闞治東，中國創(chuàng)業(yè)投資行業(yè)和證券行業(yè)的領(lǐng)袖人物，新中國的第一代證券人。他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)創(chuàng)造了許多中國證券金融領(lǐng)域的“第一”：主承銷第一只A股，第一只B股，發(fā)行第一張金融債券，參與發(fā)起設(shè)立上海證券交易所等。
在對中國宏觀經(jīng)濟(jì)形勢觀點(diǎn)分化嚴(yán)重的現(xiàn)今，他有怎樣的大局觀？一代教父如何看待證券市場戰(zhàn)興板、注冊制、股災(zāi)等熱門話題？在創(chuàng)投領(lǐng)域他的投資理念發(fā)生了怎樣的改變？當(dāng)年他是如何創(chuàng)造了這么多第一？鳳凰財(cái)經(jīng)拜訪了“上海灘猛人”、“證券教父”闞治東。
一、宏觀大局
“中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個(gè)問題”
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在市場上對于中國目前經(jīng)濟(jì)形勢的觀點(diǎn)分化比較嚴(yán)重，穆迪和標(biāo)普兩大評級機(jī)構(gòu)下調(diào)了中國主權(quán)信用評級，但最新的數(shù)據(jù)顯示，一季度GDP穩(wěn)在了6.7%，投資、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)也在回升，您怎么看？
闞治東：總體來說，中國經(jīng)濟(jì)目前的狀況肯定不是很景氣。關(guān)鍵性問題是在不景氣過程中經(jīng)濟(jì)是繼續(xù)下滑還是會復(fù)蘇，意見分歧應(yīng)該是這兩方面。我認(rèn)為未來復(fù)蘇的可能性比繼續(xù)下滑的可能要大。我一直說，我對中國經(jīng)濟(jì)持樂觀的態(tài)度。因?yàn)檫@種場景使我想起我們前幾屆政府。我記得朱镕基當(dāng)總理的時(shí)候，中國的經(jīng)濟(jì)也面臨今天這個(gè)狀況，甚至說比今天狀況還要顯得糟糕，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國經(jīng)濟(jì)實(shí)力沒這么強(qiáng)。
當(dāng)年國有企業(yè)都面臨著轉(zhuǎn)型，國有企業(yè)下崗潮。在這過程中，各企業(yè)之間形成了巨大三角債，你簽它，我建它，他建它。但這個(gè)困境在中國政府的領(lǐng)導(dǎo)下走出來了。類似這樣的事很多，以前也都會碰到這種問題。
所以我始終感覺中國經(jīng)濟(jì)每個(gè)低谷以后，會走向一個(gè)高峰。這個(gè)高峰走出來，還能往上走，這是我對中國經(jīng)濟(jì)的信心。而且中國有克服困難，解決問題的能力的組織性。
鳳凰財(cái)經(jīng)：有研究稱，中國將在2026年趕超美國成為世界最大經(jīng)濟(jì)體，您怎么看？
闞治東：我認(rèn)為，以目前增長速度的角度，中國經(jīng)濟(jì)會超越美國。但中國能不能成為年輕人喜歡的國家是我們要思考的一個(gè)問題。這句話我們一定不離開政治體制，我們不惘議國政。我認(rèn)為，社會主義國家也可以把我們方方面面工作都做好，受年輕人歡迎。我感覺一個(gè)受年輕人歡迎的國家是最有活力的。美國經(jīng)濟(jì)的活力何來？美國整個(gè)能量是因?yàn)槿澜鐑?yōu)秀的年輕人、有想法的年輕人都喜歡往那走。過去深圳是怎么發(fā)展起來的？用媒體的話，“小漁村走到今天大都市”，就是早年有想法、有抱負(fù)、有想象力的年輕人都喜歡往那去。我們中國未來能不能也走到這一天？中國需要變成一個(gè)很包容的國家，只有變得包容，年輕人才愿意來中國發(fā)展，中國才能變得和美國一樣。所以中國能不能變成這樣的美國，就看中國未來能不能受年輕人歡迎。如果走到這一步，中國就能成為美國，甚至比美國更強(qiáng)。
二、證券市場
“我一直堅(jiān)守對市場一定要有個(gè)寬容度”
鳳凰財(cái)經(jīng)：1997年，深強(qiáng)滬弱兩地的金融地位之爭所引發(fā)的事件對您的人生產(chǎn)生了很大的影響。與那時(shí)候相比，您覺得現(xiàn)在北滬深三地金融監(jiān)管的格局發(fā)生了怎樣的變化？
闞治東：當(dāng)年滬深之爭看似是交易所之爭，實(shí)際上是兩個(gè)城市在爭國際金融城市地位。因?yàn)楫?dāng)年浦東開發(fā)以后，上海就提出，上海要建成國際金融中心。深圳實(shí)際上也是在這方面暗暗使力，也努力把深圳打造成一個(gè)國際金融中心。這兩城市之爭，沖在前面是我們這些金融機(jī)構(gòu)，背后是兩地的政府。
今天，為了這件事，格局發(fā)生了變化。兩個(gè)交易所都不歸地方管了，深圳交易所從深圳市政府管的，劃歸到證監(jiān)會管了，上海也一樣。這整個(gè)管理格局的變化可能是過去很多錯(cuò)的教訓(xùn)形成的。但反過來這個(gè)管理格局的變化，是讓市場往好里走還是怎樣，各人有各人的看法。從我角度來看，交易所是個(gè)商品經(jīng)濟(jì)或顯示市場經(jīng)濟(jì)地位的市場。交易所本身應(yīng)該有競爭，有競爭才會有提高，有競爭才會有改變，有競爭才可能有服務(wù)，有競爭才會有效率，有競爭才會創(chuàng)新。但今天為止，從我角度看，兩個(gè)交易所創(chuàng)新、自主能力等各方面和過去相比不是上升而是下降。
現(xiàn)在兩個(gè)交易所可能還不認(rèn)為北京的新三板是競爭對手。但我同意你的觀點(diǎn)，我認(rèn)為新三板也是中國資本[0.00%]市場一個(gè)重要的市場。我相信未來會競爭，這競爭主要是要改變幾個(gè)問題才會形成真正的競爭。
鳳凰財(cái)經(jīng)：哪幾個(gè)問題？
闞治東：兩個(gè)交易所都具有獨(dú)立的法人地位，不是像今天是分板塊，深圳是中小板、創(chuàng)業(yè)板，上海是主板，當(dāng)然在努力講國際板，北京是新三板。我認(rèn)為交易所真正的競爭是在一個(gè)交易所里所有板塊都有，不做限定，不做規(guī)定。上交所也可以有中小板、創(chuàng)業(yè)板，深交所也可以有主板，這才叫真正的競爭。
鳳凰財(cái)經(jīng)：今年政府工作報(bào)告里面沒有提到戰(zhàn)略新興板是暗示著這個(gè)板塊不推進(jìn)了嗎？
闞治東：首先，一個(gè)交易所設(shè)一個(gè)板塊是小案子還是大案子？我認(rèn)為這不是什么太大的事，多一個(gè)板塊而已。當(dāng)然在我們國內(nèi)，有各種看法，所以沒立在政府工作報(bào)告里面，不等于這件事不存在。從我的角度看，意味著戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊、注冊制工作，不會像過去傳說那樣上半年會推出來，可能會往后移一移，因?yàn)槲乙沧⒁獾阶C監(jiān)會新的主席劉士余說了，注冊制一定要搞，但不能單兵突擊。也就是他要做好各方面充分準(zhǔn)備以后，才來推行，也說明需要花時(shí)間。
鳳凰財(cái)經(jīng)：市場關(guān)于注冊制的推行已經(jīng)討論了很久，什么時(shí)候才是一個(gè)完善的推行大環(huán)境？
闞治東：暫時(shí)沒看到，肯定會在股市很好的時(shí)候。注冊制的推行，大家看到了負(fù)面，認(rèn)為注冊制會使企業(yè)到交易所上市更容易，更容易了就意味說供股更充足，供求關(guān)系形成價(jià)格，價(jià)格就會往下滑。但實(shí)際上我認(rèn)為，注冊制也會帶來一些好處，使交易所更加市場化。企業(yè)可以選擇到上交所注冊，深交所注冊，還是在北京新三板注冊，企業(yè)也有選擇的余地。
鳳凰財(cái)經(jīng)：目前中國股市的市盈率全球最高，這是件好事嗎？您覺得這會持續(xù)多長時(shí)間？
闞治東：當(dāng)年沒有中國資本市場，日本是市盈率最高的國家。當(dāng)年日本經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，一直發(fā)展到80年代后期，東京證券交易所的市盈率普遍超過40倍，在資本市場上就算很高了。當(dāng)年，他們解釋是，在發(fā)展的過程，市盈率高也是正常的。那么今天同樣這句話用，回答你這個(gè)問題。我們在高速發(fā)展，所以我們市盈率高點(diǎn)，也是正常。
鳳凰財(cái)經(jīng)：去年股災(zāi)對市場的影響特別大，您怎么看待去年股災(zāi)的成因？
闞治東：起因肯定是多方面的。千股大跌，千股大漲，國家隊(duì)救市救到最后都無果，這種不正常的情況在世界上也是少見。一種說法甚至把股市變成敵我斗爭，有敵對勢力在里面。當(dāng)然，這里到底是誰，我也不了解情況，但是肯定存在多方和空方。在這個(gè)市場中，股指期貨出來之后就沒太平過。由于有了這個(gè)市場，做空也能掙，這肯定是一個(gè)多空博弈。
當(dāng)然，我認(rèn)為更重要的是沒有信心，包括我們國家隊(duì)。如果你堅(jiān)定不移，大家就都相信你，但是你做到最后，感覺也是半途而廢、無果的。所以沒有人能把市場的信心真正樹立起來。我們市場的特點(diǎn)還是散戶比較多，散戶最容易沖動，一看，聽風(fēng)就是雨。
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)階段，對于中小股民，您有什么建議嗎？
闞治東：我建議大家對中國資本市場要有信心，另外，不要過于沖動。這樣千股大跌和千股大漲，中小投資者在其中是獲不到利的。在證券市場中間，自己選好自己的個(gè)股、冷靜地應(yīng)對，這樣我們才有可能在市場中找到機(jī)會，獲得利益。另外，我認(rèn)為對中小投資者，我們國家還缺一個(gè)專業(yè)的經(jīng)紀(jì)人的制度。香港市場有經(jīng)紀(jì)人，在日本叫營業(yè)員，我們翻譯出來也叫經(jīng)紀(jì)人。所有的客戶都有自己的營業(yè)員。營業(yè)員來統(tǒng)一大家的意見，他會有一個(gè)專業(yè)判斷，客戶今天是什么時(shí)候買進(jìn)的，什么時(shí)候賣出的，他會給你有點(diǎn)提示。但在我們國內(nèi)，大家都習(xí)慣都相信自己，不相信其他。如果有經(jīng)紀(jì)人，每個(gè)經(jīng)紀(jì)人想問題都不一樣的，就不會形成今天這種局面。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺得中國未來會出現(xiàn)像巴菲特或索羅斯這種類型的人嗎？
闞治東：首先誰也不敢說不出現(xiàn)，但在中國出現(xiàn)的難度比較大。中國有一句話叫“槍打出頭鳥”、“出頭的椽子先爛”。
我一直是堅(jiān)守對市場一定要有個(gè)寬容度。一個(gè)有寬容度的市場就很可能出現(xiàn)巴菲特這樣的人。
三、投資理念
“你靠個(gè)人力量行嗎？要靠大家的力量?！?/p>
鳳凰財(cái)經(jīng)：相比“上海灘猛人”、“證券教父”、“救火隊(duì)隊(duì)長”，我覺得“闞二毛”這個(gè)稱呼特別有意思，形容您太謹(jǐn)慎了。在創(chuàng)投這個(gè)領(lǐng)域，講故事的很多，尤其您去年也開始涉足天使階段的投資，這時(shí)您嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的投資風(fēng)格是否有發(fā)生什么改變？
闞治東：首先你剛剛說的那個(gè)稱呼我知道是誰給我亂說的，說我謹(jǐn)慎沒問題，但把這種稱呼給我，本身就是一種對我的不了解。首先，闞總在證券公司始終是一把手，我不會具體操作某一個(gè)部門的業(yè)務(wù)，也不會拿一支股票，今天買明天拋，不是我闞治東的行事風(fēng)格，我也不會管的這么細(xì)，所以你這個(gè)二毛的出處本身不存在。
第二、不要二毛三毛，不要炒作的厲害，要看公司，要看掙錢。早年上海的證券公司里面，掙錢最多的永遠(yuǎn)是申銀，我們每年的利潤最多，掙錢最多。在我在的時(shí)候，申銀每年利潤都是成倍增加的，第一年2500萬，第二年一點(diǎn)幾億，第三年三四億，第五年五六億，第六年九十幾億。不要說謹(jǐn)慎不謹(jǐn)慎，關(guān)鍵掙錢是硬道理。當(dāng)然，我是掙錢，錢來自哪里？我是炒股票炒起來的？不對。我們過去申銀到今天申萬宏源主要業(yè)務(wù)收入還是經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)。
投資不管怎么樣，謹(jǐn)慎都是必要的。當(dāng)然，我們也不會謹(jǐn)慎過頭。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您衡量項(xiàng)目，主要有哪些標(biāo)準(zhǔn)？
闞治東：現(xiàn)在我們東方匯富隊(duì)伍也大了，過去幾年做的每一個(gè)項(xiàng)目我都親自過問，現(xiàn)在已經(jīng)難以做的到了。我對項(xiàng)目還是比較傳統(tǒng)的，還是要看它的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)分析，當(dāng)然，我也會注意這個(gè)人，有些比較敏感的項(xiàng)目，我會先對人進(jìn)行了解，但是我看財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)看得比較多。商務(wù)談判，價(jià)格我也看得比較重。所以每次在我們投委會發(fā)言，我針對這幾個(gè)方面發(fā)言是比較多的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您還是比較贊同巴菲特的投資手法，但是現(xiàn)在新興科技的崛起導(dǎo)致了創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目出現(xiàn)估值過高的情況，對這些項(xiàng)目您怎么看？
闞治東：就像你說的，完全這樣做，這個(gè)項(xiàng)目就一個(gè)投不了。都是有故事，沒效益。但是因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+，項(xiàng)目奔著戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊去的，戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)板塊是對盈利不做硬性要求的，因?yàn)檫@個(gè)我們也投了一些項(xiàng)目。
鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)對于每個(gè)風(fēng)口，它的本質(zhì)都是技術(shù)的驅(qū)動，對于這種新興科技項(xiàng)目，您的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？
闞治東：現(xiàn)在我是比較尊重年輕人，聽聽年輕人的看法，也在逐漸投資這些項(xiàng)目。實(shí)際上我反過來想，是不是我們過于傳統(tǒng)。如果按照我們傳統(tǒng)觀念，這些項(xiàng)目都是不能投的，因?yàn)樗?cái)務(wù)數(shù)據(jù)都不好看。我記得投樂視體育的時(shí)候，我在北京，他們讓我上臺講幾句話，我說，你在臺上就實(shí)話實(shí)說，如果從我傳統(tǒng)的投資觀念角度，我是不會投你們樂視體育的，因?yàn)槟阏f，我們投資當(dāng)年，他前一年是虧一個(gè)億，今年說收入增加很多，但是還是繼續(xù)虧一個(gè)億，要若干年以后才有可能獲利，怎么可能投。但是我說，現(xiàn)在年輕人他們認(rèn)為你們很有希望，我們改變一些觀點(diǎn)，聽聽年輕人的看法。所以我們現(xiàn)在隊(duì)伍中間，確實(shí)也有很多年輕人，他們這些看法也是我們現(xiàn)在正在學(xué)的，因?yàn)檫@些行業(yè)他們喜歡，他們能看到它的前途。
鳳凰財(cái)經(jīng)：您覺得您這一代和年輕一代最大的差異在哪兒？
闞治東：差異肯定有，對新的事物，我們接受度肯定低一點(diǎn)，他們接受度高。對新的事物他們敏感性比我們高，我們相對比較差一點(diǎn)。
當(dāng)然我不認(rèn)為他們比我們強(qiáng)多少，投資還是有經(jīng)驗(yàn)，有資歷。在這個(gè)過程，過去敗過的事，你同樣再來做，我們就不太會再做。
鳳凰財(cái)經(jīng)：讓您再選擇一次您更愿意做你們那一代人還是我們這一代人？
闞治東：那我肯定希望做你們這代人，因?yàn)槟銈兤瘘c(diǎn)不一樣。我們這時(shí)代的起點(diǎn)是中國經(jīng)濟(jì)起點(diǎn)，整個(gè)我們創(chuàng)業(yè)的起點(diǎn)都是很低層次的，你們的起點(diǎn)已經(jīng)在千里之外了，我們在零開始起步，走那千米要多累。
鳳凰財(cái)經(jīng)：對，但是競爭環(huán)境也不一樣了。
闞治東：大家不要認(rèn)為現(xiàn)在年輕人競爭的比較激烈，實(shí)際上我們早年也有競爭。實(shí)際上我們從表象角度說，我們早年干各項(xiàng)業(yè)務(wù)，競爭的比你們競爭更白日化。早年，每個(gè)企業(yè)上市，都是我們幾個(gè)證券公司去爭，爭得最緊的是我和萬國。我前腳走，萬國過去，萬國過去我們又過去，總反復(fù)競爭。
鳳凰財(cái)經(jīng)：在競爭環(huán)境里您創(chuàng)造了很多市場上的第一，相比于其他人，您覺得您的優(yōu)勢在哪兒？
闞治東：首先，我認(rèn)為我們會善于利用方方面面對我們有利的條件，會用好我們幾個(gè)干部。我反對很多領(lǐng)導(dǎo)什么都是事必躬親，什么都去爭，我說你個(gè)人能力是有限的，而且你做了這件事就忘了另外一件。我們當(dāng)年不是強(qiáng)在一項(xiàng)，我們?nèi)娑紡?qiáng)。那你靠個(gè)人力量行嗎？要靠大家的力量。
所以那天我說了，你不要老說我是中國證券教父，早年是一大堆人跟著我們一起創(chuàng)業(yè)的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：對現(xiàn)在的年輕人，您想對他們說什么？
闞治東：現(xiàn)在年輕人未來肯定要挑大梁的，但我相信他們。他們在往前走的時(shí)候，也會有成功有失敗，要多總結(jié)總結(jié)，多看看前人曾經(jīng)犯過的錯(cuò)誤，不要重犯這樣的錯(cuò)誤。2000年，美國的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)泡沫破碎，后來他們也在反思。因?yàn)樵缒旰芏鄧獾耐顿Y銀行對傳統(tǒng)的數(shù)據(jù)也有要求。他們有一個(gè)，這個(gè)公司要投資它，它必須全年盈利是多少，當(dāng)季盈利是多少，你違背它整個(gè)數(shù)據(jù)，它就不投。但大投行看了，做不過小投行，那小投行沒有這種事，哐哐入手，霹靂啪啦就亂投，后來這幾個(gè)企業(yè)都上市了，小投行掙了很多。所以大投行就改變這些數(shù)據(jù)，改變原先那些標(biāo)準(zhǔn)了，但他改變以后，碰到股災(zāi)了，經(jīng)濟(jì)泡沫破碎了。所以他們后來就反思要回到從前，回到根本上去。