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昨天五四，多少是個特別的日子，它代表著歲月崢嶸下的某種思潮、某種精神。同樣，處在改革年代下的今天，學(xué)者的價值與意義往往被人高估或低估。但正因如此，才更凸顯他們的重要性。在這其中，著名經(jīng)濟學(xué)家吳敬璉可能算最令人矚目的。

出生于1930年，今年虛齡已經(jīng)87歲了，在中國經(jīng)濟學(xué)界，他被稱之為“吳市場”、“中國經(jīng)濟學(xué)界良心”。對諸多經(jīng)濟學(xué)人乃至于普通民眾來說，吳敬璉都是一桿旗幟，他的話語一不小心總是充滿爭議，比如十余年前的“中國股市連賭場都不如”，時至今日，中國資本[0.00%]市場的改革依然不盡如人意。

針對中國當下的經(jīng)濟難題與改革方向，前海傳媒日前獨家專訪了吳敬璉先生。

前海傳媒：一季度中國經(jīng)濟很多人認為還不錯，但靠這種貨幣寬松的模式也有很大爭議，也有人認為企穩(wěn)了。您整體如何看待？

吳敬璉：我沒有深入研究，為什么經(jīng)濟下滑的還不是太厲害，跟去年同期下了0.1個百分點。原因是什么，首先要分析，因為所謂企穩(wěn)的說法，根據(jù)是什么，至少沒有說出來，統(tǒng)計局幾位司長雖然給了說法，但并沒有說出來。

就業(yè)是下降的，到底是因為貨幣發(fā)行把經(jīng)濟吹起來的，還是其他生產(chǎn)方供給方的因素。我最近在許多地方講了，我認為要從供給方的因素去分析，我沒看到統(tǒng)計局在供給方的分析是怎么做的。

比如說投資增加了很多，可以是有實質(zhì)資源支撐的，也可以是發(fā)鈔票的，是哪一種呢？看起來一季度貨幣政策是很松的。這就需要具體分析，我想更重要的問題是到底用什么理論框架來進行分析，然后再說數(shù)據(jù)是否準確。

如果這些根本性問題，我們沒有討論，去抓住某些個別變量，那什么都能論證，你說它好能論證，壞也能論證。

前海傳媒：媒體報道您之前講話對供給側(cè)太多含義有糾正。

吳敬璉：是的。我對供給側(cè)改革說了很多年了，至少有七八年了，就是要從供給方去著手，現(xiàn)在叫供給側(cè)。所以，我不是批評，而是贊成的，主張的。

我一直主張要從供給側(cè)的各種因素去分析去研究中國經(jīng)濟長期增長趨勢。供給側(cè)是一種日本的表達方式，它也是可以的，講的都是一回事。

前海傳媒：那供給側(cè)改革中，國企改革是否是最大的障礙或壁壘？

吳敬璉：這是其中之一。雖然國企在國民經(jīng)濟中的比重不高，但是它掌握著最重要的資源，如果國企不能改革，那結(jié)構(gòu)性改革很大一塊是落空的。

前海傳媒：您怎么看目前中國整體改革的難點與痛點？

吳敬璉：那要看哪一方面的改革了，要改的方面很多，結(jié)構(gòu)性改革有很多結(jié)構(gòu)都有問題，我說指的是制度結(jié)構(gòu)，制度結(jié)構(gòu)又有很多制度結(jié)構(gòu)都有問題。

前海傳媒：股票市場改革，您之前也呼吁了多年，目前是否還是很不達預(yù)期？

吳敬璉：是啊，那當然很沒有達到預(yù)期。

前海傳媒：那您對股票市場改革前景是否樂觀？

吳敬璉：不知道，因為我們離監(jiān)管機構(gòu)很遠，包括過去做過證監(jiān)會副主席的李劍閣先生不也講了很多意見嘛，他也沒有底，那我們跟他離得更遠了。我們作為學(xué)者來說，最重要的是把事情說清楚，至于說能不能行，這不是我們的責(zé)任，我們只能呼吁，我們希望更多的人把這個弄得很清楚，這樣的話，就會對政府形成一種推動力量。

前海傳媒：十八屆三中全會確定了很多目標，但比如土地以及很多要素市場的改革并不如大家預(yù)期的快。您怎么看這個問題？

吳敬璉：首先是改革的目標和內(nèi)容是不是存在爭論呢？土地現(xiàn)在正在按照三權(quán)分立（土地所有權(quán)、承包權(quán)、經(jīng)營權(quán)），正在確權(quán)，那么對于三權(quán)分立，就有相當不同的看法。

另外一種意見是說把經(jīng)營權(quán)完全放開，但這一點是不是達成共識了，好像并沒有。

前海傳媒：去年樓繼偉談到中國有一半概率掉入中等收入陷阱。當然，這一說法包括對中等收入陷阱的討論也非常多。希望聽聽您的看法。

吳敬璉：對學(xué)者來說，首先要弄清楚，什么叫中等收入陷阱，為什么會陷入中等收入陷阱，然后再來討論怎么超越它。如果這些問題都沒有共識，來推測它陷不陷入，這就無從談起。

為什么會發(fā)生中等收入陷阱？這個看法就有很大區(qū)別，有人說陷入中等收入陷阱的主要原因是收入分配不公，貧富差異太大，有各種解釋。那就是說要現(xiàn)在各種解釋中，進行研究，你覺得哪一種解釋是符合實際的，然后才能談得上怎么超越。

前海傳媒：那具體靠發(fā)貨幣驅(qū)動的經(jīng)濟增速，是否跟當年日本那樣？

吳敬璉：那當然是啊。貨幣發(fā)多了，邊際效應(yīng)當然是降低了，這是貨幣流通公式?jīng)Q定的。現(xiàn)在說的去杠桿就是要改變這種模式。

前海傳媒：但去杠桿最后很可能會變成加杠桿？對這種前景擔(dān)憂嗎？

吳敬璉：是啊。財新評論就專門有一篇叫“去杠桿嗎”？我不對經(jīng)濟做算命那樣的預(yù)測，因為意義不大，樂觀，悲觀，有什么意義嗎？現(xiàn)在有很多看法，有很多不同的政策取向，但是起決定作用的，比如說你是不是搞結(jié)構(gòu)性改革，還是說結(jié)構(gòu)調(diào)整，是靠結(jié)構(gòu)來推動效率提升，還是用行政方法“三去一降一補”，因為不知道，這是不確定到底怎么做。

你說是去杠桿還是加杠桿，如果是加杠桿，那是一種結(jié)果，去杠桿那是另外一種結(jié)果，這非常難說某年某月某時就發(fā)生了什么問題。

也許掌握政策的人，他會喜歡說這種，至少學(xué)者的主要力量，好像不是預(yù)告說某年某月某日就會怎么樣了，而是說，它的現(xiàn)實情況是什么，如果采取什么樣的政策會是什么，如果采取了另外一種政策會是什么。

學(xué)者只能做這樣的研究，因為做決策的不是我們能做的。