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在近日舉辦的中國公共財政論壇上，國家稅務(wù)總局前副局長許善達表示，去產(chǎn)能最大的困難是職工安置或分流問題。要想完成去產(chǎn)能，必須得有社保制度的支持，否則去產(chǎn)能的目標很難實現(xiàn)。而社保制度要支持去產(chǎn)能，第一條就是要全國統(tǒng)籌，第二條就是要降低社保繳費。

他表示，不過要真把社保降下來，就必須得動用國有資本。因為過去國營企業(yè)職工沒有交社保，企業(yè)也沒有交，這本該是歷史社保中應(yīng)有的部分。但這些錢變成了企業(yè)利潤，變成了國有資產(chǎn)，所以現(xiàn)在賬戶沒有他們的錢。對于這些人，應(yīng)該由國有資本補償，而不是讓現(xiàn)在的人多交點。

以下為演講實錄摘要：

只有社保制度全國統(tǒng)一才能保證公平性

我覺得講中央上收支出責任，其實有很多支出責任可以上收，最優(yōu)先的應(yīng)該是社保。因為社會保障體系是中央政府的職責，有一個公民公平性的問題。我和你，不管咱們處在什么地方，都是在一個政府下的公民，社會保障體系應(yīng)該是平衡的，這是一個大的原則。

我們現(xiàn)在社保有兩個大問題，一個就是我們不是全國統(tǒng)一的。當時說國企要改革，職工要下崗，打破鐵飯碗要有社保，沒有社保再把鐵飯碗打破了，那職工怎么辦？所以當時為了要實行國企改革建立了社保制度。財政部的劉部長帶著人到法國等地考察，回來他們寫了一個報告，就說社保我們中央政府承擔不了。因為社保是個比較大的缺口，而且老齡化比較嚴重，所以社保一定是支出越來越多，很多國家對社保都焦頭爛額了，美國的壓力也很大。要搞一個全國統(tǒng)籌的社保由中央財政承擔的話，這個包袱太重。但又要搞一個社保來解決國企改革的問題，中央財政又無力承擔，那就分手了。其實沒有人認為社保就應(yīng)該分開統(tǒng)籌，但是條件所限，當時就這么一個選擇。

為何我國社保繳費率高？

第二條，就是社保的繳費率定的不一樣。當時我們大家也有一個共識，職工個人不用交，企業(yè)也不用交，所以沒有社保基金。但是退休后，他要養(yǎng)老，他要有錢。要變成一個市場化的制度，得由社保局、社保單位發(fā)這個錢，包括失業(yè)保險等等。可是這么一大批人，過去沒有交過錢，企業(yè)沒有交錢，現(xiàn)在他退休要領(lǐng)錢，錢從哪兒來？就是由現(xiàn)在交錢的人多交點，不但要交夠你自己的錢，還要給過去沒交過的人，要給他們準備錢，所以我們社保繳費率比較高。

比如說養(yǎng)老保險我們28%，個人8%，企業(yè)20%，實際上我現(xiàn)在了解到，很多省還不是28%，比28%還高。比如黑龍江前幾年交的30%，企業(yè)交22%，甚至我還聽有的地方企業(yè)交25%，為什么？就是因為要領(lǐng)的人多了，你不多交點就沒有錢花，而且社保的錢又沒有別的來源，就是靠收的錢來給領(lǐng)錢人發(fā)的。所以這個矛盾應(yīng)該說是在當時建立社保制度的時候，也是一個難題。

國有資本應(yīng)補償下崗職工的社保

但是學(xué)術(shù)界或者有關(guān)政府的工作人員，沒有人認為這是一個合理的，大家都認為過去的國營企業(yè)職工沒有交的，勞動力工資成本就低了，然后企業(yè)也沒有交。那這些沒有交的，錢哪兒去了？變成企業(yè)利潤了，變成國有資產(chǎn)的。所有我看到的論文都認為應(yīng)該由國有資本補償這部分，他們過去為了工作，個人沒有交，企業(yè)沒給他們交，所以現(xiàn)在賬戶上沒他們的錢。這些人應(yīng)該由國有資本補償，這個意見沒有什么分歧。但是我們剛建立社保制度的時候，馬上要用國有資本補償這個東西也非常困難，因為這個歷史很長，但這個原則大家都是承認的。

這一輪的國企改革大家知道，特別強調(diào)去產(chǎn)能，不光是國企改革本身的問題。就是去產(chǎn)能的壓力，對我們國企改革增加了很大的壓力。去產(chǎn)能的壓力使得很多國有企業(yè)都喘不過氣。我們過去國有企業(yè)人的勞動力效率太低。比如說鋼鐵，一般來說鋼鐵應(yīng)該是1000噸鋼一個職工，有的1000噸鋼10個職工、8個職工。你想想這么多的職工跟人家市場競爭，怎么能競爭得過。所以我們的企業(yè)人員太多，這次大家發(fā)文件說大家可以提前退休等等。但不管有什么辦法，總而言之我現(xiàn)在了解的一些國企改革，包括他們提的僵尸企業(yè)要倒閉，都推不下去的。

為什么推不下去？就是他要下崗，要退休的職工，社保局沒有能力去承接。社保局說你要退休，到社保局領(lǐng)錢，但社保局現(xiàn)在沒錢。社保的錢不是從天上掉下來的，是從收入上來的。中央財政已經(jīng)每年給了3000多億補助，但仍然不行。而且我們國企要分流的職工，分流里面包括提前退休，包括下崗的。這些人的數(shù)量要真的一個一個兌現(xiàn)的話，那現(xiàn)在社保的資金是絕對做不到的。

社保改革——須全國統(tǒng)籌并降低繳費率

所以去年經(jīng)濟工作會議領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)提出來了，但是說的是研究，研究什么？我們現(xiàn)在社保制度的兩個缺陷。一個缺陷就是分省統(tǒng)籌怎么變成全國統(tǒng)籌。因為分省統(tǒng)籌是社保制度的一個不完善的、應(yīng)該是要改革的東西。第二就是你這個繳費率怎么降低，因為繳費率這么高，實際上形成了現(xiàn)在企業(yè)的成本的壓力非常大。

我這次到東北去參加一些調(diào)研，原來我還真不是太清楚，這個社保的工資是叫計費工資，他是按照計費工資繳納的。現(xiàn)在對于一些企業(yè)，他已經(jīng)因為經(jīng)濟形勢下行，訂單減少了，價格下降了，但他沒辦法，工人又不能辭退，又不能退休，那大家輪班干活，減少工作小時。他用這種辦法來緩解當前下行的壓力。一減少工作小時，你這個工作的工資相對就減少了，獎金什么的就少了，總而言之整個的額度減少了。但社保費征收不按照現(xiàn)在的錢征收，按照計費工資征收。

當時有一個原來發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)，給我看了一個材料，現(xiàn)在在企業(yè)的整個成本里面，在勞動力成本里面，社保費這個部分的比重在上升，職工的工資部分的比重在下降，社保費的比重在上升。為什么？就是因為職工工資領(lǐng)少了，交社保費的計費工資基數(shù)還是原來定的比較高的那部分。所以你少領(lǐng)工資我不管，繳社保還是按照原來的規(guī)則。那么對這些企業(yè)，潛在的這種工時減少，造成了他領(lǐng)的錢減少。所以現(xiàn)在這個問題，現(xiàn)在去產(chǎn)能的壓力非常大的。

去產(chǎn)能最大的困難是下崗職工的社保保障

我們研究的一個結(jié)論就是說去產(chǎn)能最核心的困難，不在于資產(chǎn)的損失或者出現(xiàn)很多壞賬，這肯定是有的，但不是主要的。去產(chǎn)能最大的困難就是職工安置問題?；蛘呤欠至鳎至鞑涣说奶崆巴诵?，或者你就選擇自主擇業(yè)等等?？偠灾胪瓿扇ギa(chǎn)能，必須得有社保制度的支持。沒有社保制度的支持的話，去產(chǎn)能的目標是很難實現(xiàn)的。而社保制度要支持去產(chǎn)能，第一條就是要全國統(tǒng)籌，第二條就是要降低社保繳費。

現(xiàn)在的預(yù)算財政每年補3000多億，你還能補什么？要真的把社保降下來，我們算了一個賬，必須得動用國有資本。根據(jù)剛才大家研究的，這部分是歷史社保應(yīng)該有的部分，形成了國有資本。所以現(xiàn)在必須用國有資本來償還。我們算算如果我們想把社保繳費率降低一半的話，大概也需要15年到20年左右。現(xiàn)在我們有100多萬億，100多萬億里面有的國有資本比賬面會縮水，有的國有資本比賬面增值。我們就不說那么細致了，就按照現(xiàn)在統(tǒng)計的100多萬億來看，我們拿出15萬億到20萬億，來補償社保資金。

山東省的省長已經(jīng)把省內(nèi)國企的國有資本劃了30%給了山東省的社?；?，這在全國是第一個采取這個措施的省，其他還沒有定，他是第一個采取的。我們提出來所謂的研究去年領(lǐng)導(dǎo)人提出的，我們想研究是要設(shè)計一個全國統(tǒng)籌的，通過國有資本來降低社保繳費率，這么一個新的社保的制度改革。所以如果這個改革要是能夠完成的話，那么我們?nèi)ギa(chǎn)能也好，這些改革就能夠推進，能到位。如果沒有這項改革支撐的話，完成去產(chǎn)能是非常困難的。