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許成鋼教授在接受采訪
近年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行，出現(xiàn)了GDP增速下降、民間投資下滑等種種問(wèn)題，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的最大問(wèn)題是什么？鳳凰財(cái)經(jīng)專訪了長(zhǎng)江商學(xué)院許成鋼教授。小標(biāo)題為編者所加。
增速減慢第一個(gè)原因是內(nèi)需不足，內(nèi)需不足是因?yàn)槭杖胩?/strong>
鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)進(jìn)入新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)到中高速，經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)最近發(fā)布，上半年GDP增速只有6.7%，中國(guó)經(jīng)濟(jì)近幾年為什么下滑？
許成鋼：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的下降是因?yàn)閮?nèi)需不足。有一種說(shuō)法是所謂的中等收入陷阱，這個(gè)說(shuō)法很似是而非，有一定誤導(dǎo)性。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)上并沒(méi)有這樣一個(gè)道理，說(shuō)中等收入國(guó)家的速度就會(huì)下降。所謂的中等收入陷阱只是人們觀察到某些國(guó)家似乎有這樣一個(gè)現(xiàn)象。沒(méi)有這個(gè)道理的。
確切點(diǎn)說(shuō)，就是中等收入的國(guó)家本身意味著它和發(fā)達(dá)國(guó)家之間還有很大差距，任何與發(fā)達(dá)國(guó)家之間有很大差距的經(jīng)濟(jì)，它都有潛力可以快速發(fā)展，所以沒(méi)有道理說(shuō)中等收入的經(jīng)濟(jì)速度就會(huì)下降。
所以當(dāng)我們面對(duì)一個(gè)中等收入國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增速下降時(shí)，重要的是要分析下降的原因是什么？如果要我們概括地來(lái)講，為什么世界上有一些中等收入國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很慢？百分之百的都是因?yàn)橹贫葐?wèn)題，所以與其叫做中等收入陷阱，不如叫做制度陷阱。任何中等收入國(guó)家沒(méi)有辦法追趕發(fā)達(dá)國(guó)家的都是它的制度束縛了它的發(fā)展，而不是因?yàn)橹械仁杖霂?lái)的陷阱。
把這個(gè)東西認(rèn)清楚，回到中國(guó)面對(duì)的問(wèn)題，就應(yīng)該能看清楚。給定中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，我們來(lái)做一下國(guó)際間的對(duì)比，今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和世界前沿之間的距離，跟哪個(gè)國(guó)家什么時(shí)間像呢？跟日本50年代的時(shí)候像。我們知道日本50年代到80年代末，這中間經(jīng)歷過(guò)非?？焖俚脑鲩L(zhǎng)，然后到了80年代末，它的名義人均GDP和美國(guó)拉平了，后來(lái)它又掉下來(lái)了。我剛才強(qiáng)調(diào)的就是它的名名義人均GDP，不是按購(gòu)買力算的。
我這里想要強(qiáng)調(diào)的是，如果不是有制度障礙的話，中等收入的國(guó)家并不是一定要增長(zhǎng)速度慢。增長(zhǎng)速度慢是有原因的，這個(gè)原因是可以找到。
對(duì)我們國(guó)家的增長(zhǎng)速度減慢，直截了當(dāng)最清楚的第一個(gè)原因就是內(nèi)需不足。而內(nèi)需不足的原因就是因?yàn)槿w國(guó)民所得的可支配收入占GDP比例過(guò)低，這實(shí)際上是相關(guān)的制度帶來(lái)的。這個(gè)相關(guān)的制度使得各級(jí)政府以各種方式收集的財(cái)政收入增長(zhǎng)速度一直快于GDP增長(zhǎng)速度，最后就導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果，這是差不多20年的時(shí)間積累出來(lái)的結(jié)果。
在中國(guó)改革剛剛開始的時(shí)候，中國(guó)國(guó)民的全體個(gè)人所得占GDP的比例在全世界偏低，但并沒(méi)有嚴(yán)重的過(guò)低。但是從90年代經(jīng)過(guò)20年的積累，現(xiàn)在是全體國(guó)民個(gè)人所得的收入占GDP比例只有略高于三分之一。如果我們看一下其他國(guó)家，美國(guó)、日本、韓國(guó)、印度、巴西都是50%以上，俄國(guó)都是50%以上。內(nèi)需不足是因?yàn)槭杖胩?，就這么簡(jiǎn)單。
壓縮行政機(jī)構(gòu)，讓行政開支下降，應(yīng)作為改革的目標(biāo)
鳳凰財(cái)經(jīng)：但現(xiàn)實(shí)中讓政府財(cái)政收入降下來(lái)，讓人民的收入占GDP比例提高一點(diǎn)，可能沒(méi)那么容易實(shí)現(xiàn)。你覺(jué)得可以有什么措施？
許成鋼：這個(gè)實(shí)際上直接關(guān)系到了體制改革問(wèn)題，當(dāng)然在體制改革的過(guò)程中，會(huì)遇到很多困難必須要面對(duì)。比如說(shuō)減稅，你有大量的財(cái)政開支，你把財(cái)政收入降下來(lái)，你財(cái)政開支怎么辦？如果突然之間這些財(cái)政開支不能支持，會(huì)不會(huì)出問(wèn)題？這都是很實(shí)際要面對(duì)的。
我們可以看發(fā)達(dá)國(guó)家是如何解決相關(guān)問(wèn)題的。發(fā)達(dá)國(guó)家在歷史上第一個(gè)大規(guī)模的有發(fā)債手段來(lái)解決的是英國(guó)，早在第一次產(chǎn)業(yè)革命逐漸開始的那個(gè)時(shí)期就已經(jīng)開始了。不僅僅是國(guó)內(nèi)的債，還有國(guó)際的債。你可以用發(fā)國(guó)債的方式緩解你面臨的問(wèn)題。實(shí)際上發(fā)國(guó)債這東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的技術(shù)手段問(wèn)題，你有沒(méi)有能力對(duì)內(nèi)對(duì)外大規(guī)模的舉債。
我這里講的發(fā)國(guó)債不是用銀行的方式，而是用債券在市場(chǎng)上賣的方式，買的人都是自愿的，你不能強(qiáng)迫人家買，你不能說(shuō)我扣你的工資，那就完了。一定是人們認(rèn)為你的國(guó)債是我的投資手段，我愿意買，那就算行了，你這事就算做成了。大規(guī)模的發(fā)內(nèi)債、外債，用這個(gè)方式把大量的稅減下去。這個(gè)稅是你從個(gè)人收入那里拿走的，還給他們，他愿不愿意買債他們自己決定，你不能強(qiáng)迫他買，你強(qiáng)迫買這個(gè)事情又回到不好的地方去了。這個(gè)本身已經(jīng)是體制改革問(wèn)題了。
另一個(gè)體制改革問(wèn)題就是你的把壓縮行政機(jī)構(gòu)，讓行政開支下降，作為改革的目標(biāo)。有意識(shí)地壓縮政府，讓政府小。讓政府小不僅僅是行政的部分，包括國(guó)企，其實(shí)中國(guó)政府里面非常大部分是國(guó)企。
還有就是當(dāng)我們討論到中國(guó)債，有時(shí)候人們認(rèn)為危機(jī)了，是不是危機(jī)這是可以辯論的問(wèn)題。但是中國(guó)的債里面問(wèn)題非常大的一個(gè)部分是地方政府債，而絕大部分的地方政府債并不是以發(fā)債券的方式在市場(chǎng)上由人們購(gòu)買的。它實(shí)際上是以國(guó)企的方式變相的從銀行里借出來(lái)的，這才危險(xiǎn)。它危險(xiǎn)的原因是因?yàn)樗酝恋刈鳛榈盅簭你y行里借出來(lái)的，我們現(xiàn)在都知道三線四線城市的土地市場(chǎng)都出問(wèn)題了。三四線城市在全國(guó)就意味著300多地級(jí)市和2000多縣級(jí)市，這不得了的規(guī)模。地價(jià)普遍下降，當(dāng)它地價(jià)下降的時(shí)候就意味著它抵押資產(chǎn)的價(jià)值下降，當(dāng)它的抵押資產(chǎn)價(jià)值下降的時(shí)候，意味著不僅僅是這些地方政府的杠桿率增高，連銀行自己的杠桿率都增高。當(dāng)人們講債的問(wèn)題嚴(yán)重，嚴(yán)重就嚴(yán)重在這兒，它是連鎖反應(yīng)。如果地方政府欠的債是以市場(chǎng)上發(fā)的長(zhǎng)期債券為支持的，就不是這么危險(xiǎn)，而它是用抵押貸款的方式在銀行借來(lái)的債，這個(gè)東西就很危險(xiǎn)了，所以面對(duì)的都是體制本身的問(wèn)題。
內(nèi)需不足，硬預(yù)算約束的民企不敢投資
鳳凰財(cái)經(jīng)：私有企業(yè)才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)決定性的因素，但是今年以來(lái)民間投資下滑特別嚴(yán)重，您認(rèn)為為什么現(xiàn)在民間投資信心特別不足？有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為說(shuō)現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)底部，所以不敢投，怎么扭轉(zhuǎn)？
許成鋼：實(shí)際上市場(chǎng)上面臨巨大的困難，原因就是前面講的內(nèi)需不足，因?yàn)閲?yán)重產(chǎn)能過(guò)剩。當(dāng)市場(chǎng)上嚴(yán)重產(chǎn)能過(guò)剩的時(shí)候，民企是需要生存的，民企面對(duì)的是硬預(yù)算約束，如果亂投資造成資不抵債，要破產(chǎn)的。所謂的硬預(yù)算約束說(shuō)的就是破產(chǎn)，所謂軟預(yù)算約束說(shuō)的就是不破產(chǎn)。所以當(dāng)整個(gè)的市場(chǎng)內(nèi)需不足，市場(chǎng)上沒(méi)有需求的時(shí)候，那么面對(duì)硬預(yù)算約束的民企就會(huì)很謹(jǐn)慎，不敢投資。
另一面，你如果還要同時(shí)用刺激的方式頂住經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，民企就很難參與其中。其結(jié)果就是變成了讓國(guó)企更發(fā)展，而國(guó)企更發(fā)展靠的是借債，這個(gè)債往往是要變成壞債。這么一個(gè)當(dāng)整個(gè)的市場(chǎng)狀態(tài)不好的趨勢(shì)時(shí)，就更容易使國(guó)進(jìn)民退。人們講的國(guó)進(jìn)民退已經(jīng)很多年了。
尤其是對(duì)于如何改革國(guó)企、如何解決內(nèi)需不足，這兩個(gè)方向沒(méi)有弄清楚、沒(méi)有解決的情況下，那么當(dāng)然就是民企更沒(méi)有興趣去投資，更沒(méi)有機(jī)會(huì)去投資。
國(guó)企越變?cè)酱蟛挥欣谥袊?guó)改革整體
鳳凰財(cái)經(jīng)：最近很多國(guó)企都在重組，你怎么看最近的國(guó)企改革？
許成鋼：對(duì)國(guó)企改革，自從70年代以來(lái)已經(jīng)有好幾十年的巨大量的國(guó)際間和中國(guó)自己的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也有相當(dāng)清楚的討論，都得到一個(gè)沒(méi)有爭(zhēng)議的結(jié)論，就是只要不從基本上改變國(guó)有制本身，任何的在國(guó)有制下通過(guò)重組，通過(guò)改變組織方式、結(jié)構(gòu)等等等等，不可能見(jiàn)效。
國(guó)企的改革方向，它一定應(yīng)該是除了極其個(gè)別的非競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)之外，所有的競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)的企業(yè)都應(yīng)該讓它變成民企，這才真正解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)里的問(wèn)題。
中國(guó)的國(guó)企改革問(wèn)題，從一開始就面對(duì)著嚴(yán)重的障礙，就是不允許改變國(guó)有制的制度本身。在這個(gè)限制下，就導(dǎo)致了中國(guó)的80年代直到90年代中期國(guó)企改革沒(méi)有顯然的效果。后來(lái)在90年代中期，當(dāng)時(shí)的中央領(lǐng)導(dǎo)人具體是朱镕基總理，實(shí)際上他主持、開放了國(guó)企改革新的路子，當(dāng)時(shí)講的抓大放小，放小說(shuō)的就是讓這一部分中小的國(guó)企變成民企，這奠定了中國(guó)發(fā)展的基礎(chǔ)。進(jìn)入21世紀(jì)后民企非常快速度的持續(xù)十幾年的以兩位數(shù)的發(fā)展速度快速的膨脹，民企占了中國(guó)GDP的主體。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)有相當(dāng)長(zhǎng)一段非常高速度的發(fā)展靠的就是民企。
但是很不幸的就是抓大的那一部分走的那個(gè)路子是不正確的。
如果名義上叫國(guó)企改革，實(shí)際上企業(yè)越變?cè)酱?，?guó)企越變?cè)酱?，給它將來(lái)變成民企制造了更大的困難，這個(gè)做法是不有利于中國(guó)改革整體的。
土地國(guó)有使市場(chǎng)配置資源產(chǎn)生基本困難
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在中國(guó)農(nóng)村土地的改革思路要求明確所有權(quán)，穩(wěn)定承包權(quán)，放活經(jīng)營(yíng)權(quán)，您怎么看？最近剛離任的中央農(nóng)村工作小組副組長(zhǎng)、辦公室主任陳錫文認(rèn)為“外人不應(yīng)該對(duì)這個(gè)承包地、宅基地做非分之想，就是本身的耕地只能由本身來(lái)承包”。你怎么評(píng)價(jià)這個(gè)觀點(diǎn)？
許成鋼：如果我們?nèi)娴慕庾x，認(rèn)真地理解中華人民共和國(guó)憲法的精髓，憲法規(guī)定中國(guó)的全部土地是國(guó)有的。憲法的文字規(guī)定，農(nóng)用土地是集體所有的。這個(gè)集體所有制是有前提的，就是這個(gè)土地必須是農(nóng)用。只要那個(gè)土地離開了農(nóng)用，集體自動(dòng)喪失了所有權(quán)。經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)上認(rèn)為，所有權(quán)的概念就是最終控制權(quán)。所以從最終控制權(quán)的角度看，當(dāng)憲法如此規(guī)定這個(gè)農(nóng)用地的集體所有制，實(shí)際上它已經(jīng)說(shuō)清楚了，最終控制權(quán)是國(guó)有的。因此全部的土地是國(guó)有制的。
國(guó)有制的土地一定造成體制上的問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題。如果不討論政治上的問(wèn)題，只討論經(jīng)濟(jì)上的問(wèn)題，那么它使得你如何在市場(chǎng)上能夠配置資源產(chǎn)生基本困難。
有沒(méi)有可能，在保持國(guó)有制的前提下把所有權(quán)分解成許多權(quán)利？法學(xué)上，通常人們說(shuō)產(chǎn)權(quán)是一束權(quán)利。如果我們把它分解成一束很多很多權(quán)利之后，讓這些權(quán)利分別可以在市場(chǎng)上交易，我們是不是就解決了由市場(chǎng)來(lái)解決資源配置的問(wèn)題呢？抽象地說(shuō)，似乎是可行的，什么意思呢？就是說(shuō)如果我們這里有一個(gè)制度，在法律上能保證，雖然最終控制權(quán)是國(guó)家的，但這些分出來(lái)的產(chǎn)權(quán)一旦在市場(chǎng)交易了，一旦合同寫出來(lái)簽了，任何人不得干預(yù)，一定按照簽的合同執(zhí)行。如果這能做到，可以。問(wèn)題是這做得到做不到，問(wèn)題在這兒。
中國(guó)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)生產(chǎn)率低的最大原因是土地所有制
鳳凰財(cái)經(jīng)：我最近在知乎上看到一個(gè)網(wǎng)友寫的一篇文章，他家是內(nèi)蒙東部的，他們家現(xiàn)在已經(jīng)有一萬(wàn)多畝地了，然后展示了各種大型農(nóng)機(jī)設(shè)備。中國(guó)也能實(shí)現(xiàn)像美國(guó)那樣的大規(guī)模農(nóng)業(yè)？
許成鋼：這可能是個(gè)誤解，世界上農(nóng)業(yè)最發(fā)達(dá)的是澳大利亞、美國(guó)和加拿大都是家庭農(nóng)場(chǎng)，沒(méi)有特別大規(guī)模。農(nóng)場(chǎng)的規(guī)模大到了一個(gè)家庭自己能管理為止，超過(guò)了這個(gè)以后，基本上效率下降。原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)楫?dāng)一個(gè)農(nóng)場(chǎng)規(guī)模大到了一個(gè)家庭不能管理，要雇很多人的時(shí)候，他雇來(lái)的人會(huì)產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)學(xué)叫做道德風(fēng)險(xiǎn)，很難堅(jiān)持。這個(gè)道德風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題會(huì)降低他的效率。
還有任何發(fā)達(dá)國(guó)家，人都是自由的，你沒(méi)有可能壓低你雇來(lái)的人的收入。因此當(dāng)規(guī)模大到一定程度，你要雇很貴的人來(lái)替你操作，一定虧本。所以發(fā)達(dá)國(guó)家的農(nóng)業(yè)，都不是特別大的規(guī)模。如果沒(méi)有記錯(cuò)的話，澳大利亞、美國(guó)的農(nóng)場(chǎng)大體上的規(guī)?？赡苁莾砂俟暤臉幼樱鄢芍袊?guó)的畝就是3000畝的樣子。他使用非常有效的機(jī)械操作，但是超過(guò)這個(gè)他很難管理了。
從中國(guó)的角度說(shuō)是大規(guī)模，因?yàn)橹袊?guó)很少有農(nóng)場(chǎng)會(huì)大到這個(gè)程度。反過(guò)來(lái)，我們來(lái)講中國(guó)農(nóng)業(yè)的效率問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)大體上還有近3億的勞動(dòng)力在農(nóng)村。中國(guó)的勞動(dòng)生產(chǎn)率在農(nóng)業(yè)上極端的低，為什么中國(guó)的貧困是集中在農(nóng)業(yè)人口上，是直接和農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率非常非常低相關(guān)的。而農(nóng)業(yè)如此低的生產(chǎn)率要解決，實(shí)際上靠的就是土地能夠交易，讓他逐漸歸并成能有規(guī)模經(jīng)濟(jì)的農(nóng)場(chǎng)。即便在中國(guó)的條件下，它的規(guī)模不說(shuō)是200公頃，也可以是六七十公頃，100公頃，折成畝就是1000多畝地，你使用機(jī)器才合算。你規(guī)模很小的時(shí)候，是不合算的。而這個(gè)東西是直接影響整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的，因?yàn)樗粌H僅是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)率，它直接關(guān)系到了這些勞動(dòng)力要放出來(lái)。
有一種說(shuō)法，說(shuō)中國(guó)已經(jīng)沒(méi)有剩余勞動(dòng)力了，已經(jīng)有劉易斯拐點(diǎn)什么等等。實(shí)際上你去認(rèn)真看一下，中國(guó)還近3億的勞動(dòng)力在農(nóng)業(yè)上。而若干官方的調(diào)查都告訴我們，這將近3億的人一年平均只工作150天。所以這個(gè)生產(chǎn)力這么低，這是非常嚴(yán)重的基本問(wèn)題，而直接阻礙他們提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的最大原因就是土地所有制。
又多出一個(gè)房地產(chǎn)稅，對(duì)全國(guó)經(jīng)濟(jì)一定是壞事
鳳凰財(cái)經(jīng)：最近有報(bào)告說(shuō)要征房地產(chǎn)稅，房地產(chǎn)稅也有一些專家學(xué)者呼吁了很多年。你怎么看？
許成鋼：我們剛才實(shí)際上已經(jīng)討論到中國(guó)面對(duì)的最大的一個(gè)問(wèn)題，就是內(nèi)需不足，內(nèi)需不足的原因是因?yàn)檎氖杖脒^(guò)多。
房產(chǎn)稅的問(wèn)題。所有的發(fā)達(dá)國(guó)家都征房地產(chǎn)稅，而房地產(chǎn)稅幾乎是所有發(fā)達(dá)國(guó)家地方稅的主要來(lái)源。所以很多人可能認(rèn)為，這是一個(gè)學(xué)習(xí)他們的角度。但是我們必須要先認(rèn)清楚，他們是在什么制度下這樣操作的。最基本的就是，他們是私有土地制度。私有土地制度的意思是說(shuō)政府不存在靠賣土地獲得收入的那個(gè)手段。因?yàn)檫@個(gè)土地是私有的，那么地方政府是依賴征收房地產(chǎn)稅來(lái)解決地方財(cái)政問(wèn)題。而且征收房地產(chǎn)稅也都是地方議會(huì)決定的，地方議會(huì)是什么意思？就是地方的選民選出來(lái)的人，按照地方的意愿決定的。
第一、這土地是私有的；第二、是在私有土地的條件下，土地所有者決定他們應(yīng)該被征部分的稅，讓政府為他們提供服務(wù)，這是整個(gè)征收房地產(chǎn)稅、土地稅的基礎(chǔ)。
回到討論中國(guó)的問(wèn)題，中國(guó)是全面的土地國(guó)有制。你地方政府已經(jīng)是在靠賣土地和出租土地獲得收入了，而且所有人現(xiàn)在使用的土地都是多少年的租期。這些都是一個(gè)非?；镜姆ɡ砩系膯?wèn)題是需要解決的。在這種背景下，你再討論房地產(chǎn)稅。
如果我們返回這個(gè)問(wèn)題，這里有兩個(gè)基本問(wèn)題。第一個(gè)基本問(wèn)題，征稅的法理跟居民的關(guān)系是什么？第二個(gè)問(wèn)題，內(nèi)需不足的原因是因?yàn)槿w國(guó)民的收入占比過(guò)低，在這個(gè)背景下如何解決這個(gè)問(wèn)題。所以這個(gè)問(wèn)題一定是要綜合在一起討論的。
我并不反對(duì)征收房地產(chǎn)稅本身，但是這個(gè)問(wèn)題一定不能單獨(dú)提出來(lái)。這個(gè)問(wèn)題的提出來(lái)一定是整套的制度配合在一起。單獨(dú)提出來(lái)，又多出了一個(gè)稅種來(lái)向人們征稅，對(duì)全國(guó)的經(jīng)濟(jì)一定是壞事，不是好事。
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