來(lái)源：鳳凰網(wǎng) 作者：本站
福耀玻璃集團(tuán)的創(chuàng)始人曹德旺，曹德旺累計(jì)個(gè)人捐款已達(dá)60億元。
曹德旺在接受新京報(bào)記者采訪。
曹德旺辦公室新添了一幅藝術(shù)品，他打算將該畫(huà)請(qǐng)進(jìn)所捐建的寺廟里。
不可能！曹德旺丟下這三個(gè)字。結(jié)束新京報(bào)的訪談。
11月4日下午，福建福清，68歲的曹德旺端坐在辦公室里，他粉色的襯衫映襯著臉龐，顯得滿面紅光。這個(gè)被業(yè)界評(píng)為有家國(guó)情懷的商界大亨，更愿意講述與自己相關(guān)的傳奇經(jīng)歷——幼年時(shí)，時(shí)局動(dòng)蕩，曹德旺一家由上海遷回福建老家，家里的全部財(cái)產(chǎn)放在一條貨船……船沉了，家里一貧如洗。
“如果自己再次遭遇沉船，再次一貧如洗……”60多年后，這個(gè)捐資超過(guò)60億的企業(yè)家，面對(duì)新京報(bào)記者拋出的最后一個(gè)問(wèn)題，響當(dāng)當(dāng)?shù)乇莱鋈齻€(gè)字。他的回答意味深長(zhǎng)，也許能從新京報(bào)的訪談里找到答案。
做公益只是手段，不是目的。只有達(dá)到和諧，人與人友好相處，大家一起才開(kāi)心，這才是最終目的。
談名號(hào)
首善應(yīng)該評(píng)給袁隆平
新京報(bào)：曹先生做公益幾十年，捐了60多億，有個(gè)稱呼：中國(guó)首善。
曹德旺：我不認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法，我不就是多捐了一些錢(qián)嘛。
新京報(bào)：不認(rèn)同？
曹德旺：這不是我求的東西，但大家怎么講我也不反對(duì)。這個(gè)稱呼其實(shí)是在安慰你，在鼓勵(lì)你，是認(rèn)為你做得不夠好才這樣稱呼你。
新京報(bào)：接著問(wèn)題來(lái)了，有人稱陳光標(biāo)是“首善”，馬云最近也被稱為中國(guó)首善，你被輿論稱為“真正的首善”，你們仨，誰(shuí)真誰(shuí)假?
曹德旺：三個(gè)人都沒(méi)問(wèn)題我還需要去努力，練就一種境界。
新京報(bào)：什么境界？
曹德旺：中國(guó)自古以來(lái)提倡的是中庸之道，就是要我們本著謙虛、誠(chéng)信、尊重天下人的原則來(lái)做事，做好我們每一件事，不管是在人前還是人后，白天做還是黑夜做，每件事都能做到表里如一，始終如一，多好，這才是中庸之道。
我做公益慈善不是圖某一個(gè)目的或名號(hào)才做的，我只是去踐行中庸之道而已，這才是我的所求。
新京報(bào)：剛才和你的下屬聊天，得知你被評(píng)為中國(guó)首善后，還專門(mén)拜訪了袁隆平，你對(duì)袁隆平說(shuō)他才是真正的首善。
曹德旺：對(duì)，拜訪袁隆平時(shí)，我還給他送了兩瓶茅臺(tái)酒。從首善角度，應(yīng)該評(píng)給他，他當(dāng)之無(wú)愧。袁隆平很不容易，把他的一生奉獻(xiàn)給水稻雜交技術(shù)，當(dāng)年就轉(zhuǎn)化成了生產(chǎn)力，農(nóng)民用來(lái)生產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)了豐產(chǎn)……由于他的努力，為我們國(guó)家創(chuàng)造了很多財(cái)富。
在我看來(lái)，評(píng)選首善的標(biāo)準(zhǔn)，不能只盯著捐了多少錢(qián)，也要看解決了多少社會(huì)問(wèn)題。
新京報(bào)：有沒(méi)有感覺(jué)被“中國(guó)首善”這個(gè)名號(hào)綁架了，大家都這么稱呼你，于是不得不做公益慈善。
曹德旺：我不把這當(dāng)回事兒，我也沒(méi)什么壓力。
公益的目的不是做慈善，真正目的是培養(yǎng)一個(gè)人的意境，思想境界，因?yàn)橥ㄟ^(guò)做這些事情，求的是社會(huì)的穩(wěn)定與和諧。過(guò)程中，做公益只是手段，不是目的。只有達(dá)到和諧，人與人的友好相處，大家一起才開(kāi)心，這才是最終目的。
談過(guò)往
一貧如洗時(shí)
父母教我自立自強(qiáng)
新京報(bào)：你的經(jīng)歷很傳奇，你父親曾是身份顯赫的人，時(shí)局動(dòng)蕩時(shí)經(jīng)歷“沉船”后，家庭發(fā)生了變化。
曹德旺：沒(méi)有錯(cuò)，那時(shí)我兩歲。
父親曾是上海著名的上海永安百貨股東之一。時(shí)局動(dòng)蕩，父母決定舉家遷回福建老家。離開(kāi)上海時(shí)，父親帶全家坐郵輪，財(cái)產(chǎn)全放在另一條運(yùn)輸船上。等到家之后，全部家當(dāng)卻沒(méi)回來(lái)，只得到一句答復(fù)，船沉了!兵荒馬亂的年月，一家人叫天天不應(yīng)叫地地不靈，家中頓時(shí)一貧如洗。
新京報(bào)：家庭變故后，你印象最深的是什么？
曹德旺：一天兩頓飯，飯是地瓜片煮面糊糊，還吃不飽。我小時(shí)候經(jīng)常放牛。
我爸不會(huì)種田，但父母沒(méi)有忘記培養(yǎng)孩子，要求孩子要有志氣，要自強(qiáng)。
新京報(bào)：父母是怎么教育你的。
曹德旺：我家那么窮，我媽就跟我們講，不要跟別人講我們沒(méi)有飯吃，不要跟別人講我們窮，你講了不會(huì)有人同情你的，別人只會(huì)嘲笑你，看不起你。你要自己努力，要好好讀書(shū)，做一個(gè)讓別人信任的人，這樣以后就可以有很好的日子過(guò)。
新京報(bào)：這句話影響到了你？
曹德旺：對(duì)，所以我兄弟姐妹幾個(gè)都很有出息。
新京報(bào)：你出息后，大到抗震救災(zāi)，小到幫貧困戶買牛，你都參與。
曹德旺：一個(gè)鄉(xiāng)民，身有殘疾，家里有兩頭牛，他以放牛為生。但這兩頭牛在同一年先后死掉，他很傷心，不吃不喝。我知道后，想給他買一頭牛，不讓他痛苦。
這樣的小事太多了……坐在飛機(jī)上，我愛(ài)看報(bào)紙，看到某人需要救助的，下飛機(jī)就直接打電話聯(lián)系幫助。
新京報(bào)：抗震救災(zāi)，捐資助學(xué)……幫貧幫病，公益方面你投入了很多時(shí)間。會(huì)不會(huì)影響企業(yè)發(fā)展?
曹德旺：不會(huì)，我很清楚，做公益絕對(duì)不允許影響我的企業(yè)。
新京報(bào)：你曾說(shuō)你是一個(gè)企業(yè)家，而不承認(rèn)是慈善家？
曹德旺：我是做企業(yè)的，當(dāng)然是企業(yè)家。慈善家是別人封的，不要因?yàn)槭遣皇谴壬萍叶_你，你不是慈善家也沒(méi)有關(guān)系，做了自己應(yīng)該做的事情，就可以了。
新京報(bào)：公益慈善是每一個(gè)企業(yè)家都應(yīng)該做的事情嗎？
曹德旺：這是每一個(gè)人都應(yīng)該做的事情，包括你。
公益是每一個(gè)人的事情，公益只是方式和手段，不是目的，目的是社會(huì)的穩(wěn)定和諧。我們用各種各樣的方式來(lái)培養(yǎng)發(fā)展每個(gè)人的境界，如果語(yǔ)言美，成為整個(gè)社會(huì)集體的血液，行為美成為整個(gè)社會(huì)的習(xí)慣。整個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了。
新京報(bào)：做公益那么多年，最難忘的經(jīng)歷？
曹德旺：2010年西南旱災(zāi)，我去云南救災(zāi)，捐了不少錢(qián)。我去了一個(gè)村子，看到幾個(gè)農(nóng)民，他們每個(gè)人收到兩千塊，我發(fā)現(xiàn)，這兩千塊錢(qián)他們數(shù)了十幾遍。我問(wèn)一個(gè)農(nóng)民為什么這樣數(shù)，他說(shuō)這是他一輩子見(jiàn)到最大的一筆錢(qián)。
我一聽(tīng)，樂(lè)了。哎呀，我做公益做了幾十年，這是我遇到的最開(kāi)心的事情。
談捐款
我不支持裸捐
新京報(bào)：從1983年到現(xiàn)在，你捐了60億了。
曹德旺：對(duì)，60億了。捐款中，我反對(duì)拿一車物品抵錢(qián)，因?yàn)榘凑諊?guó)際慣例，捐贈(zèng)物資是不能計(jì)入價(jià)格的。
新京報(bào)：有人說(shuō)60多億可以拿來(lái)做很多事情，壯大企業(yè)，投資地產(chǎn)……為什么捐掉?
曹德旺：如果我再拿去投資的話，我又要花時(shí)間去管理，我沒(méi)有精力去管理。
新京報(bào)：那不一定非得捐出去？
曹德旺：那你說(shuō)要做什么呢?錢(qián)這個(gè)東西，沒(méi)有不行，多了也沒(méi)用。打個(gè)比方，財(cái)富就是大海里游過(guò)來(lái)一群魚(yú)，你捕了一網(wǎng)，有幾千斤，你一家人吃，幾條就夠了，還剩幾千斤怎么辦?拿去冷凍?拿去腌制?如果有天災(zāi)海嘯，把它們沖沒(méi)了。倒不如分一些給大家，一起享用。
再有，我想把企業(yè)做大，做得更長(zhǎng)久，我就渴望整個(gè)中國(guó)社會(huì)穩(wěn)定和諧，如果沒(méi)有和諧環(huán)境，長(zhǎng)治久安不可能，更別談企業(yè)了。
新京報(bào)：把花不完的錢(qián)拿一部分反哺社會(huì)，對(duì)做企業(yè)有幫助？
曹德旺：對(duì)。很有幫助。你看我70多歲的人了，心態(tài)很好，身體也很健康。就是因?yàn)樽龉骈_(kāi)開(kāi)心心的，沒(méi)有多少煩惱。和大家開(kāi)開(kāi)心心地分享勞動(dòng)成果，多好啊。
新京報(bào)：這是你的家國(guó)情懷嗎？
曹德旺：與其說(shuō)情懷，不如說(shuō)是參與社會(huì)問(wèn)題的思索和解決。社會(huì)問(wèn)題中，最頭疼的就是分配問(wèn)題。分配有一次分配、二次分配。一次分配是通過(guò)大環(huán)境來(lái)分配，二次分配是通過(guò)政策來(lái)調(diào)節(jié)，分配中，還存在貧富問(wèn)題。貧與富，有的是自己的原因，有的是先天性原因，有的是后天機(jī)會(huì)原因……這就需要先富帶動(dòng)后富，弱勢(shì)群體也是人，也應(yīng)該過(guò)好日子。他們的日子過(guò)好了，企業(yè)才能做好。
新京報(bào)：你捐了60多億，但這只是你財(cái)富的一部分，有人說(shuō)，你沒(méi)有裸捐，公益做得不徹底。
曹德旺：像我現(xiàn)在家里有十幾口人，有兩三萬(wàn)員工跟著我做企業(yè)，我只能捐出去一部分。如果都捐完，那企業(yè)虧損，損失更大。我是人，不是神仙，我死時(shí)還需要有人送葬。
新京報(bào)：也就是說(shuō)，你不支持裸捐，不能因?yàn)樽龉娲壬埔越档妥约旱纳钇焚|(zhì)。
曹德旺：對(duì)，我不支持。本來(lái)別人比我窮，裸捐了，又變成我比別人窮。這不現(xiàn)實(shí)，我沒(méi)必要全部捐完。盲目裸捐，是對(duì)家人和企業(yè)不負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。
被質(zhì)疑
不去聽(tīng)別人的議論
新京報(bào)：做公益三十多年，有沒(méi)有受到什么質(zhì)疑，比如說(shuō)“你曹德旺在沽名釣譽(yù)”?
曹德旺：我不知道因?yàn)槲也蝗ヂ?tīng)他們的議論。
新京報(bào)：但你總有耳朵有眼睛的??？
曹德旺：我聽(tīng)不見(jiàn)。不管他怎么講，我走過(guò)的路，肯定有人說(shuō)各種說(shuō)法，包括做企業(yè)、做公益。我當(dāng)時(shí)就講，你有嘴巴在你的臉上，你高興怎么講都沒(méi)問(wèn)題。但是我要告訴你，講話是有責(zé)任的，講了之后不像你所講的那樣，你怎么去圓這個(gè)謊?所以我不去管別人怎么講。其實(shí)你怎么評(píng)價(jià)我，我都很高興，你們?cè)诓栌囡埡笞h論我，說(shuō)明你還記得世界上有曹德旺這個(gè)人。好的壞的，同樣一件東西，站在不同角度看是不一樣的;同一件事情，不同的人看著是不一樣的。那你說(shuō)這個(gè)好或那個(gè)不好，是每個(gè)人的水平不一樣。
新京報(bào)：不聽(tīng)別人的議論，會(huì)不會(huì)意味著你不接受任何意見(jiàn)？
曹德旺：要讓所有天下人都認(rèn)為你做的事情是正確的，這是不可能的。別人高興怎么說(shuō)就怎么說(shuō)，我走我的路。
新京報(bào)：當(dāng)下有些人做公益比如李連杰，也得到了很多罵聲您有何建議？
曹德旺：隨便去罵人是不好的習(xí)慣。像李連杰被人罵是因?yàn)樽鍪铝?，做事就難免有爭(zhēng)議。
新京報(bào)：很正常？
曹德旺：對(duì)這是個(gè)人素質(zhì)的問(wèn)題，隨口就罵是個(gè)人素質(zhì)的問(wèn)題。
新京報(bào)：當(dāng)下做公益有很多形式，冰桶挑戰(zhàn)，等等，你如何看？
曹德旺：從我個(gè)人的角度，不會(huì)去響應(yīng)這個(gè)形式。這是沽名釣譽(yù)的事情。做公益就應(yīng)該實(shí)實(shí)在在做。拿冰桶挑戰(zhàn)來(lái)說(shuō)，一桶水有多少錢(qián)?在旱區(qū)就意味著一百塊錢(qián)，為什么不捐到旱區(qū)?
新京報(bào)：也有人覺(jué)得這種很新穎，給自己帶來(lái)快感，促成更多人參與。
曹德旺：有的人為的是想出名我不提倡。
新京報(bào)：當(dāng)下越來(lái)越多的公益形式，也是為了讓更多人參與。
曹德旺：要適可而止。不要過(guò)分做到極端。公益不是為了捐錢(qián)，語(yǔ)言美、行為美就是公益。我捐錢(qián)也只是為了美而已。
公益觀
低調(diào)做慈善
因?yàn)槲易运?/p>
新京報(bào)：我國(guó)的公益環(huán)境處在哪個(gè)階段。
曹德旺：初級(jí)階段，大概處于美國(guó)一百年前的狀態(tài)。
新京報(bào)：你為我國(guó)的公益現(xiàn)狀擔(dān)憂嗎？
曹德旺：沒(méi)什么擔(dān)憂，整個(gè)社會(huì)發(fā)展中，出現(xiàn)一些問(wèn)題是正常的。美國(guó)慈善做得比中國(guó)好，是需要經(jīng)歷一個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程才逐步完善的。一百年前，和我們當(dāng)下一樣，美國(guó)人也在質(zhì)疑慈善，后來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展起來(lái)后，有了立法，美國(guó)執(zhí)行得較嚴(yán)，政府也從導(dǎo)向上支持慈善發(fā)展。這說(shuō)明，慈善是一種現(xiàn)代文明，在物質(zhì)文明發(fā)展到一定程度后才能發(fā)展起來(lái)。我們有時(shí)候也會(huì)著急，但我認(rèn)為這是需要時(shí)間的。
新京報(bào)：初級(jí)階段的公益環(huán)境，使得出現(xiàn)很多有爭(zhēng)議的公益形態(tài)，有的人做公益比較高調(diào)，您怎么看?
曹德旺：這是個(gè)人習(xí)慣，是對(duì)是錯(cuò)我們不評(píng)價(jià)。
新京報(bào)：你的習(xí)慣是低調(diào)？
曹德旺：對(duì)，我比較自私。
新京報(bào)：自私？
曹德旺：隱功積德嘛，就是還想積一點(diǎn)德。如果把自己做的事，說(shuō)穿了，還積什么德，以前我媽跟我說(shuō)，人情不說(shuō)破，說(shuō)破無(wú)人情。還有就是，知恩圖報(bào)非君子……做慈善悄悄做，多做少說(shuō)，或只做不說(shuō)，這樣最好。
新京報(bào)：企業(yè)家做公益和非企業(yè)家做公益有何區(qū)別？
曹德旺：沒(méi)有區(qū)別。做企業(yè)不是企業(yè)家的專利，整個(gè)社會(huì)都可以做。我們企業(yè)家做的事情也不應(yīng)該是為了成為慈善家才做，真正的目的是讓社會(huì)穩(wěn)定和諧。
新京報(bào)：非企業(yè)家如何做公益慈善？
曹德旺：不是企業(yè)家，可能沒(méi)有錢(qián)，但有沒(méi)有眼睛、鼻子?有沒(méi)有嘴巴?有沒(méi)有耳朵?有的人需要幫助，不全是缺錢(qián)，在表述哀怨時(shí)，你過(guò)去安靜地聽(tīng)他講述，恰當(dāng)?shù)匕参克?，這比給他一兩百塊錢(qián)更好，這也是一種慈善。比如在馬路上看到有人推車，推不上去，這時(shí)你就伸出手，幫他推上去了，也是慈善。
所以我一直強(qiáng)調(diào)，解決困難有千萬(wàn)種辦法，不止是錢(qián)的問(wèn)題。慈善需要每個(gè)人參與到里面。
新京報(bào)：所有人都參與了，社會(huì)就改變了。
曹德旺：汶川地震時(shí)，有個(gè)乞丐拎著一麻袋錢(qián)去捐款。我覺(jué)得他比我偉大得多。他的捐款是蹲在街頭，一毛一毛地乞討來(lái)的錢(qián)，而我的錢(qián)只是拿出來(lái)的一部分。
聊愿景
整個(gè)社會(huì)充滿真善美
新京報(bào)：未來(lái)，你最大的公益愿景是什么？
曹德旺：整個(gè)社會(huì)充滿了真善美。
新京報(bào)：會(huì)嗎？
曹德旺：當(dāng)然會(huì)了，通過(guò)大家共同去努力。只要我們有十分之一的人，從內(nèi)心喊出社會(huì)和諧從我做起，社會(huì)就和諧了，國(guó)家就強(qiáng)起來(lái)了。
新京報(bào)：但也有人認(rèn)為公益是別人的事情，和自己無(wú)關(guān)。
曹德旺：這就是問(wèn)題所在。但國(guó)家是你的國(guó)家，怎么會(huì)和你沒(méi)有關(guān)系?不要跟別人攀比，他偷東西他貪污，不要跟他計(jì)較，要做一個(gè)高尚的人，有境界的人。
新京報(bào)：你說(shuō)你有境界，別人說(shuō)無(wú)商不奸。
曹德旺：這是中國(guó)人的說(shuō)法，在國(guó)外不通用。人就是人，每一個(gè)群體都有良莠之分。你可以去查，我六十多年走過(guò)來(lái)，沒(méi)有騙社會(huì)一分錢(qián)，沒(méi)有騙國(guó)家一分錢(qián)，我不行賄不漏稅，平均一年捐一億。
新京報(bào)：你現(xiàn)在很滿意自己的狀態(tài)？
曹德旺：當(dāng)然了，我為我自己的行為感到驕傲、自豪。毛澤東講過(guò)，一個(gè)人做一件好事容易，做一輩子好事很難。
新京報(bào)：你接下來(lái)有什么計(jì)劃嗎？
曹德旺：我會(huì)持續(xù)培養(yǎng)自己的境界。沒(méi)有錢(qián)我也會(huì)做好事，畢生都應(yīng)該做有益于社會(huì)，有益于國(guó)家的事。
Copyright ? 2014 Beijing Stock Information Service Corp. All Rights Reserved.
官方合作伙伴：湖北省速馬科技有限責(zé)任公司