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吳海
原標題：發(fā)公開信吐槽“政府對企業(yè)不夠好”“驚動”國務院三位領(lǐng)導
“憋屈”企業(yè)家受邀進中南海研討：沒敢想總理能看到我的信
對話人物：吳海，桔子水晶酒店、桔子酒店CEO
對話背景：
3月23日凌晨，吳海在其微信公眾號發(fā)出一封致李克強總理的公開信，以其親身經(jīng)歷披露了一些基層政府部門利用政策漏洞對酒店企業(yè)的各種潛規(guī)則，感慨“做企業(yè)這么多年，我太憋屈了”，并表示“對企業(yè)好才能真的對人民好”。
5月14日，在公開信發(fā)出后的第53天，國務院辦公廳信息公開辦公室、中國政府網(wǎng)、公安部、稅務總局、工商總局等多個部委相關(guān)負責人，以及北京市相關(guān)負責人，在中南海召開研討會，吳海作為企業(yè)代表參加，并被安排坐在最中間主持人旁邊的位置。在研討會上，吳海才知道，他的這封信“驚動”了國務院三位領(lǐng)導：國務院總理李克強、國務院副總理汪洋、國務委員楊晶均作出批示。中央編制辦公室以及國家多部委，北京市、區(qū)領(lǐng)導都專門就公開信提出的問題，以及如何推進簡政放權(quán)向他征求意見。
5月20日，吳海接受華商報記者專訪，講述了他從寫公開信到受邀進中南海參加研討背后的故事。
寫信
5000字一氣呵成發(fā)出后有點擔心
華商報：這封信發(fā)布的時間是3月23日凌晨3點多，寫這封5000多字的信花了多長時間？
吳海：我是從凌晨1點多開始寫，我寫東西特別快，一個多小時就寫好了，檢查了一下錯別字就發(fā)出去了。我只要坐下來寫就會很快，但之前思考的時間很長。我是北京市東城區(qū)政協(xié)委員，去年1月8日，我在東城區(qū)政協(xié)全體大會上有個發(fā)言，講的就是簡政放權(quán)和政府職能轉(zhuǎn)變。所以寫信前，對這個話題，整個邏輯是比較清晰的。
華商報：為什么那天想起寫這封信？有什么事“刺激”到你了嗎？
吳海：那幾天我上網(wǎng)看新聞，看到李克強總理3月20日考察國家工商總局，講簡政放權(quán)、為企業(yè)減輕負擔。我就想起我一年前在政協(xié)發(fā)言里的一些想法國家正在做，并且我是干企業(yè)的，對一些實際情況比較清楚，就想著把這些寫出來，沒準能對國家有點幫助，一沖動就寫了。雖然標題寫的是“致克強”，但我沒敢想總理能看到，就覺得相關(guān)部門也許會關(guān)注到吧。
華商報：信的言辭很辛辣，提到的問題也很尖銳，寫的時候沒有顧慮嗎？
吳海：當時沒想那么多，一氣兒寫完，趁著沒后悔就發(fā)出來了。后來還是有點擔心，因為現(xiàn)在國家在監(jiān)督管理、行政審批這方面，許多規(guī)定的解釋不是特別清楚，特別是行政處罰方面彈性比較大，我在信中提到了一些基層政府職能部門，如果他們覺得受到冒犯，他們可以拿合法的手段找我們麻煩，我是做開門生意的，怕被整。
華商報：信中提到的例子，比如被一些政府機構(gòu)吃拿卡要、彈性執(zhí)法，都是你的親身經(jīng)歷嗎？之前向有關(guān)部門反映過這些問題嗎？
吳海：是的，我們酒店比較多，不同的地區(qū)經(jīng)歷不同的事情，其實很多做開門生意的行業(yè)都有這個問題，大的城市像北京就比較規(guī)范。每到端午、中秋、春節(jié)“三節(jié)”期間，在個別城市的一些部門會主動向企業(yè)暗示快過節(jié)了，他們可能會過來檢查。我后來對這種事都麻木了，就看成是“特種稅”，因為每個企業(yè)都要面對這些成本，對誰都一樣，也算公平。我覺得去找有關(guān)部門反映，只能解決局部的問題，沒用。我們企業(yè)不算小了，要罰就罰，要錢就給吧，至少我們承受力還可以。
反響
中央有關(guān)部門讓寫成書面報告寄總理
華商報：家人知道你寫這封信嗎？他們是什么態(tài)度？
吳海：家里人非常擔心。我的父母都是經(jīng)歷過文革的人，我外公是高級工程師，蘇聯(lián)來援助中國的時候，外公說了一句話：“這幫專家是毛孩子，他們懂什么”，就被打成了右派。后來中蘇鬧掰了，他又來了一句，“你看我說對了吧”，就住進了牛棚。所以家里人都怕我寫這封信有風險。
華商報：信發(fā)布后，你收到什么反饋嗎？
吳海：反響挺強烈的。首先是來自企業(yè)界的，不少人說看得“淚如雨下”。有意思的是，因為我在信里提到某個城市出現(xiàn)腐敗性質(zhì)的“特種稅”的問題，而桔子水晶酒店在全國20多個城市有100多家，開業(yè)的有60多家，不少城市的行政管理及執(zhí)法人員到我們酒店去問，“你們吳總說的不是我們吧？我們做的不是太過分吧？”
信發(fā)布后沒幾天，東城區(qū)政協(xié)就找我了解情況。我公司的注冊地就在東城區(qū)，我當時挺擔心，但東城區(qū)領(lǐng)導打電話跟我說：“你說的事情不是為你自己，是為了國家好，你不用害怕。”后來聽說北京市領(lǐng)導非常重視，北京市委書記郭金龍已經(jīng)批復了公開信內(nèi)容，并轉(zhuǎn)給市長、市政協(xié)、區(qū)委書記。
市里找我不久后，中央有個部門找到我，說我建言獻策是好事，又說看了我的信后，他們的領(lǐng)導非常重視，建議我以書面報告形式寄過去，標題還是“致克強總理”不用改。因為當時是司局級領(lǐng)導接待我，所以我想，他說的領(lǐng)導應該就是部長級的吧。我就把信的用詞改了改，寄出去了。后來他們又找我，說不能寫“XX司長收”，要寫“國務院總理李克強收”。當時我有點暈，真是要寄給總理??！大概又過了兩周，國家一些不同部門就開始找我，聽取我反映的問題和建議。
華商報：你寄給總理的信和你在微信公號上發(fā)的信，改動大嗎？
吳海：沒什么改動，就是措辭會注意一些，比如我在公號上說“政府管理人員是大太太的孩子，國企是偏房生的，私營企業(yè)是婊子生的”，給總理寫信時就改成了“私營企業(yè)是私生子”，意思都是一樣的（笑）。在信的結(jié)尾，我又加上12個字：“下言上達、政通人和、國之大幸。”這說的都是我的真心話。
研討
第一次進中南海被告知可暢所欲言
華商報：什么時候知道自己要去中南海參加研討的？
吳海：研討會前一周，有關(guān)部門打電話通知我說，國辦（國務院辦公廳）要找你研討一下，你等通知。我不知道在哪里開，也不知道這個研討會要怎么開。開會前兩天通知我，到中南海開會。
華商報：這是你第一次進中南海吧？
吳海：第一次，也可能是最后一次了（笑）。我是經(jīng)商的，又不是從政的，也不是大企業(yè)家，能有這次機會很難得。
華商報：進中南海有什么注意事項嗎？
吳海：當時有關(guān)部門的同志問了我的車牌號，告訴我大概幾點到達，準備好身份證件，并說穿便裝就行。我都不知道便裝穿啥合適，想著要進中南海，就穿了一身西裝，里面穿襯衣，沒打領(lǐng)帶。進了會議室，溫度有點高，一看領(lǐng)導和學者們都穿襯衣，我也就把西裝脫了，還把襯衣袖子挽了起來。
華商報：有沒有要求你發(fā)言時注意尺度？
吳海：沒有，當時通知我開會的時候，我就問要做什么準備嗎？對方說不用準備，你想說什么就說什么，就講你的“真知灼見”。這讓我挺吃驚的，因為在地方開會發(fā)言，你都得把稿子提前準備好，領(lǐng)導要看一下。所以這次我就沒準備稿子，暢所欲言。
華商報：研討會是什么樣的流程？
吳海：研討會是國辦組織的，請了國辦信息公開辦、中國政府網(wǎng)和一些部委相關(guān)負責人、北京市相關(guān)負責人參加，還有一些學者、媒體，我是企業(yè)代表，中國政法大學副教授翟繼光（8年前曾在網(wǎng)上披露自己給女兒辦準生證和戶口的艱難遭遇）是群眾代表。我以為我會坐邊上，沒想到讓我坐在一位國辦領(lǐng)導旁，是正中間的位置。國辦領(lǐng)導是主持人，他先介紹了研討會的意義和參加人員，提到我時，說我寫的信得到了國務院總理李克強、國務院副總理汪洋、國務委員楊晶的批示。然后就讓我談談看法，大約給了10分鐘。之后就是公眾代表發(fā)言、專家發(fā)言，各部委負責人回應。
華商報：10分鐘的發(fā)言，你都說了什么？
吳海：我把自己的想法、可能的改進意見，在會上都說了。我提出，雖然中央簡政放權(quán)的力度很大，但絕大部分企業(yè)面臨的行政審批、監(jiān)督管理都在基層部門，要保證簡政放權(quán)落實到“最后一公里”。
我還提到李克強總理說的“端菜”問題，我覺得這個“菜”好不好吃，兩個人最清楚：一個是吃“菜”的人，一個是掌勺的人。坐在辦公室或者學校里做“菜譜”的人不一定有這兩個人清楚。簡政放權(quán)也好，行政改革也好，就應該由“點菜”的人和掌勺的人一塊來做。我建議做菜的人在制定行政審批制度和監(jiān)督管理流程時必須回答以下幾個問題：1、是否符合市場規(guī)律，是否可以由市場來調(diào)節(jié)；2、如果市場調(diào)節(jié)，風險在什么地方，是否利大于弊，是否可以有其他方法控制風險；3、如果需要行政審批，流程是否合理，是否增加企業(yè)負擔？4、對于涉及多部門審批的事項，各部門對同樣的事情是否有不一致的要求？是否可以由牽頭部門統(tǒng)一負責，其他部門只管自己的專項？5、行政審批標準是否有統(tǒng)一標準，是否有不同解釋空間，監(jiān)督管理是否可以量化，是否有尋租空間？如何避免尋租空間？我覺得，對于這些問題的回答必須以書面形式與自己制定的政策措施一起遞交到上級部門。
華商報：你發(fā)言后，各部委負責人有什么反應？
吳海：現(xiàn)場的各部委負責人介紹了他們現(xiàn)在在做的一些簡政放權(quán)的工作，有的工作已經(jīng)開始往地方推進了。我感覺各部委解決相關(guān)問題的態(tài)度非常堅決，目前最重要的應該就是如何解決“最后一公里”，也就是落地執(zhí)行的問題。當時就是一個討論的氛圍，部委領(lǐng)導說完，我也可以繼續(xù)表達看法。當時北京市領(lǐng)導介紹了北京的做法，因為北京這方面一直做得很規(guī)范，所以我當時還說“要是全國各地都能做到這樣，我就要磕頭了”。
后續(xù)
相關(guān)部委持續(xù)關(guān)注要到企業(yè)調(diào)研聽取意見
華商報：5月14日研討會那天，你在微信公號里就發(fā)了4個字“沒想到啊”，是指什么？
吳海：第一個我沒有想到總理能收到這封信，還做了批示；第二個我沒有想到總理和國家對基層企業(yè)這么重視，沒想到我會進中南海參加研討。當時就忍不住發(fā)了感慨。
華商報：研討會后的這一周，你的生活有什么變化嗎？
吳海：一方面媒體比較關(guān)注，另一方面，一些部委都在和我聯(lián)系，還是很重視并且持續(xù)關(guān)注這件事。包括公安部的領(lǐng)導這兩天就會到我們公司調(diào)研和座談。東城區(qū)的領(lǐng)導也一直讓我提提意見。
華商報：桔子水晶酒店在全國20多個城市都有門店，和不同城市的政府部門打交道，有什么不同的感受嗎？有哪些是共同的問題？
吳海：同樣是國家的一項規(guī)定，但各個地方各個部門的解釋不同，甚至有部門之間互相不認對方規(guī)定的情況，這讓我們很困惑，也是我創(chuàng)業(yè)十幾年來遇到的最大的困難。還有就是一些地方監(jiān)督體系不到位，存在一些權(quán)力尋租現(xiàn)象，以及執(zhí)法自由裁量權(quán)大的問題。
華商報：今后你還會寫“公開信”嗎？
吳海：我如果有一些想法想和企業(yè)界的朋友分享討論，還是會發(fā)在微信公號里。不過通過這次經(jīng)歷，我也了解到了國家的相關(guān)意見表達渠道，今后如果我有什么成熟的想法和建議，就知道該找什么部門向上反映了。
吳海的公開信都說了啥？
吳海寫的這封公開信，標題原本是《致克強：對企業(yè)好才能真的對人民好》，然而在自己的微信公號里發(fā)布之前，他重新加了個標題：《做企業(yè)這么多年，我太憋屈了》。他擔心的是，如果用原標題發(fā)出來，文章可能通不過微信的審查，會被屏蔽掉。截至5月20日晚10時，其微信公號中的這封信被閱讀超過7萬次。
公開信全文5000余字，分四個部分：一、對企業(yè)不好就是對人民不好；二、我覺得政府對企業(yè)不夠好；三、解決方案；四、我還是想做點事的。以下是該公開信的摘錄：
談“特種稅”——
就在習大大前年抓腐敗之時，在我們行業(yè)俗稱的“三節(jié)”的時候，某城市所有下屬機構(gòu)幾乎傾巢出動，只要屬于他們管理的行業(yè)他們都會照顧檢查到，并且主動按企業(yè)規(guī)模排名來做某種要求，當然，關(guān)系好的企業(yè)可以討價還價，“特種稅”也有減免的時候。為什么那個城市幾千家企業(yè)沒人敢做聲，因為他們都知道，一旦出聲他們的企業(yè)就會遭到滅頂之災，我記得4、5年前，那個城市的某經(jīng)濟型酒店的加盟商舉報了某政府部門下屬機構(gòu)，從此之后這個品牌的酒店在那個城市就沒法獲得某種批文而沒法開業(yè)，直到某個品牌集團老總到這個城市來賠罪才解決這個問題。
談彈性處罰——
記得有一次我們一家酒店客房里的一盒薯片過期了幾天，結(jié)果被客人舉報查了，最后一盒過期幾天的薯片罰了我們?nèi)f，因為規(guī)定是“金額不足一萬的，處以兩千以上五萬以下罰款”，剛開始要罰五萬，后來找人說情罰了個中間值。我想問的是，什么情況罰兩千，什么時候罰五萬？為什么不能夠清楚地說十倍、二十倍產(chǎn)品銷售額的罰款？如果我們認識人管用的話，我一定只會被罰兩千。
談政出多門——
舉個例子吧，酒店開業(yè)需要有如下部門的批文：工商、建委、消防、公安、衛(wèi)生、稅務等，但是，經(jīng)常有每個部門之間互相不認對方的規(guī)定的情況……實際操作過程中是：每個部門都規(guī)定什么樣的建筑可以用于商業(yè)，而每個部門的規(guī)定不一樣……這實際形成了每個部門可以就同一件事情用不同的尺度卡你一道。這件事情說明了各個部門各自為政，職責不清，或者是為了不給自己惹麻煩，或者是為了攬權(quán)，造成了許多規(guī)定形成了沒有規(guī)定，企業(yè)無可適從。
華商報記者劉苗
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