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吳小莉?qū)ＴL最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工
3月12日上午，十二屆全國人民代表大會第三次會議在人民大會堂舉行第三次全體會議，聽取最高人民法院院長周強(qiáng)關(guān)于最高人民法院工作的報(bào)告。
有關(guān)最高法工作報(bào)告的解讀，鳳凰衛(wèi)視獨(dú)家對話了最高人民法院新聞發(fā)言人孫軍工。以下為對話全文：
在全社會營造讓法治成為信仰的氛圍
吳小莉：兩高的報(bào)告很受關(guān)注，對其中最高人民法院的工作報(bào)告要如何解讀，我們?nèi)A聞直播室邀請到最高人民法院的新聞發(fā)言人孫軍工孫局長。歡迎孫局長來我們的節(jié)目。
孫軍工：很高興到鳳凰衛(wèi)視來。
主持人：我們知道，法治是這幾年熱議的一個話題，尤其是十八屆四中全會專題報(bào)告也提到要全面推進(jìn)依法治國，把依法治國提到了一個新的高度。在依法治國方面，我們法院系統(tǒng)可以發(fā)揮什么樣的作用？
孫軍工：應(yīng)該說這是一個很大的問題，但是我想，就是具像一點(diǎn)來說，我覺得至少在三個方面可以發(fā)揮作用：
一個方面，推進(jìn)依法治國，人民法院的首要職責(zé)就是要保證準(zhǔn)確地實(shí)施國家的憲法和法律，保證法治的統(tǒng)一。包括在辦理具體的案件的時候，在履行審判、執(zhí)行工作職責(zé)的時候，要準(zhǔn)確地把憲法法律規(guī)定的精神，完完整整的體現(xiàn)出來；
另外一個方面，就是要公正嚴(yán)格執(zhí)法，維護(hù)司法公正。讓人民群眾在每一個司法案件當(dāng)中都能感受到公平正義，這是人民法院的一個工作目標(biāo)，也是一個價值追求，要通過每一起案件的審判執(zhí)行，讓人民群眾感受到公平和正義，這才能夠凝聚推進(jìn)法治建設(shè)的正能量；
第三，就是要通過推進(jìn)司法公開，進(jìn)一步在全社會營造一個“讓法治成為信仰”的社會氛圍，在全社會凝聚起，推進(jìn)依法治國，建設(shè)社會主義法治國家的正能量。
我想在這三方面，如果能夠發(fā)揮很好的履行職責(zé)，對于推進(jìn)依法治國，應(yīng)該會發(fā)揮非常重要的作用。
不能讓國外成貪腐者“避罪天堂”
吳小莉：周強(qiáng)院長的報(bào)告當(dāng)中，特別提到了最高法會同有關(guān)部門起草沒收違法所得的司法解釋，同時啟動缺席判決、沒收外逃腐敗分子的違法所得程序，不讓國外成為腐敗分子躲避的天堂，我們怎么解讀這個程序，它可以起到什么樣的作用？
孫軍工：實(shí)踐當(dāng)中，我們已經(jīng)開始在做了，包括在周強(qiáng)院長的報(bào)告里面，已經(jīng)強(qiáng)調(diào)，不讓國外的地方成為“避罪天堂”，就是不能讓犯罪分子占到任何經(jīng)濟(jì)上的好處，換一句我們老百姓說的，更聽得懂的話，就是不管逃到天涯海角，也一定要繩之以法。
像這樣一個程序的啟動，實(shí)踐當(dāng)中，我們已經(jīng)有實(shí)際的案例了，也在通過和其他國家建立司法協(xié)助的工作機(jī)制，來保證我們打擊貪腐的行動能夠取得實(shí)際的效果。
當(dāng)然具體在程序的設(shè)置上，隨著實(shí)踐的深入，它會逐漸地建立、健全一整套的工作機(jī)制，實(shí)踐當(dāng)中我們已經(jīng)有了這樣的一個具體的案例。
吳小莉：制度反腐方面，法院可以彰顯什么樣的作用？
孫軍工：在加強(qiáng)制度反腐方面，法院作為審判機(jī)關(guān)，更多的是要把制度反腐的成效通過實(shí)際的裁判結(jié)果體現(xiàn)出來。在這方面，應(yīng)該說依法嚴(yán)懲貪腐犯罪，是人民法院在刑事審判職能當(dāng)中的一個非常重要的組成部分。大家都很關(guān)注的一些貪腐案件，已經(jīng)進(jìn)入到訴訟程序，有些已經(jīng)得到實(shí)體的處理。我想在這些問題上，人民法院會一以貫之的去堅(jiān)持“法律面前人人平等”的原則，不管是身居高位的多么大的“老虎”，也不管是在群眾身邊的多么小的“蒼蠅”，只要觸犯了法律，都會依照法律的規(guī)定，依法予以懲處。我想人民法院將訴訟到法院來的這些貪腐案件，依法予以懲處，就是最大限度的體現(xiàn)制度反腐的優(yōu)勢。
對貪腐案件陽光公開審判振奮民心
吳小莉：剛您提到依法懲處，有很多案例已經(jīng)進(jìn)入司法程序，你也特別提到，法院會盡量的司法公開，大家也很關(guān)心，像比如說周永康案、令計(jì)劃案，以及蘇榮等人的案件，是否會比照薄熙來案進(jìn)行微博直播？
孫軍工：您問了大家都非常關(guān)心的一個問題，實(shí)際上我們也很關(guān)心這個問題。我想借您這個問題，再重申一下人民法院對這類案件的態(tài)度，對這些貪腐的案件，人民法院除了堅(jiān)決的依法懲處之外，我想有三句話可以闡明我們的立場：
第一句，要通過依法嚴(yán)懲貪腐犯罪，體現(xiàn)民心所向。大家對于腐敗都非常的痛恨，對反腐都非常支持，所以要通過我們履行審判職能，體現(xiàn)民心所向；
第二句，要通過對貪腐犯罪準(zhǔn)確地裁量刑罰，來彰顯法治的力量，我們推進(jìn)依法治國，無論是“打虎”，還是“拍蒼蠅”，也一定要依法定罪量刑，追究刑事責(zé)任，彰顯我們法治國家這樣一個基本要求；
第三句，要通過對這些貪腐案件的陽光公開審判，振奮民心，推進(jìn)社會風(fēng)氣的好轉(zhuǎn)。
我想，只要符合這三個基本的要求，任何案件——至于它采用什么樣的形式，要結(jié)合它具體的案情，但是這三句話所彰顯的我們的態(tài)度，和我們要追求的目標(biāo)，我想應(yīng)該是不會動搖的。
社會關(guān)注的案件不排斥微博直播
吳小莉：那么，陽光公開的審判，會不會比微博直播還要進(jìn)一步？
孫軍工：我們現(xiàn)在對于審判公開的形式，已經(jīng)充分地考慮到互聯(lián)網(wǎng)時代，特別是移動互聯(lián)網(wǎng)迅速普及，應(yīng)用廣泛這樣的一個特點(diǎn)，凡是社會受眾易于接受，樂于接受的這種司法信息的傳播形式，我們都不排斥，都會積極的去運(yùn)用。
您可能也注意到，我們四級法院，官方的微博，官方的微信，包括各種新聞網(wǎng)站的客戶端，我們都大量的去入駐，而且我們自己現(xiàn)在也開通了中國法院手機(jī)電視的APP，就是滿足移動互聯(lián)網(wǎng)迅猛發(fā)展這樣一個社會背景下，社會受眾了解司法信息的需求。
像剛才你講到的，包括審判的信息，包括法院工作重大的司法政策，司法解釋的信息，都會這樣的方式，借助新媒體技術(shù)，把它最大化、最直接、最有效地傳遞到社會受眾手里。
對呼格案，我們自己的感覺是剜心之痛
吳小莉：我們剛才在新聞中也看到，今天周強(qiáng)院長的報(bào)告，讓我們印象很深刻的是“周強(qiáng)說到，對于冤假錯案他是深感自責(zé)的”，在過去一年，按照程序再審改判的案件有1317件，而且特別提到了呼格案，你怎么看這個案件對中國司法制度的警示？
孫軍工：依法糾正冤錯案件，確實(shí)如你所講，是我們2014年法院工作當(dāng)中的一個備受關(guān)注的點(diǎn)。包括呼格吉勒圖在內(nèi)的一批冤錯案件得到糾正，應(yīng)該說引起了社會的廣泛關(guān)注，這個冤錯案件的糾正，應(yīng)當(dāng)說得到了人民群眾的擁護(hù)，也是我們司法機(jī)關(guān)，特別是人民法院依法履行職責(zé)的應(yīng)有之義。
冤錯案件的發(fā)生，原因很多，但是它的危害后果，是讓人深惡痛絕的。從一個法官的角度來理解，冤錯案件不僅僅是在個案當(dāng)中造成蒙冤者受到傷害，更多的可能，它在客觀上，也必然使社會公眾心理上受到傷害，動搖（民眾）對司法公正，對司法公信的信心。
所以作為法官來說，我們的感受和普通的社會受眾，和網(wǎng)友們是一樣的，就像周強(qiáng)院長在報(bào)告當(dāng)中講的，我們對于錯案的發(fā)生深感自責(zé)。
實(shí)際上對于像呼格這樣的案件，我曾經(jīng)在接受媒體采訪時候說過這樣一句話，我們自己的感覺是剜心之痛，所以在呼格案宣告無罪之后，我曾經(jīng)在自己的微信朋友圈里發(fā)過這樣的一句話，我說“祈愿天下無冤”。在法治的進(jìn)程當(dāng)中，因?yàn)樵╁e案件導(dǎo)致的個案不幸，實(shí)質(zhì)上也是民族的悲哀，但是只要我們每個人的心中對正義不拋棄，不放棄，已經(jīng)付出的代價就不會被辜負(fù)，正義的到來就一定會有期。
從人民法院來說，堅(jiān)決的防止冤錯案件的再度發(fā)生，通過建立建全防范冤錯案件發(fā)生的相關(guān)的工作機(jī)制，這樣的人間不幸就會越來越少。
強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識
吳小莉：你剛剛提到，希望人間不再有冤案，在過去的一年，其實(shí)法院系統(tǒng)在糾正冤假錯案方面加大了力度，同時要嚴(yán)把死刑的標(biāo)準(zhǔn)，我們具體做了哪些？
孫軍工：具體來說，我覺得有四個方面可以跟你分享：
第一個方面，我們強(qiáng)調(diào)要樹立科學(xué)的司法理念，就是要尊重和保障人權(quán)。在案件的辦理當(dāng)中，首先要把人權(quán)保障放在一個突出、重要的位置，要嚴(yán)格的執(zhí)行審判公開、程序公正和正確裁判的標(biāo)準(zhǔn)，這是第一點(diǎn)，就從理念上要打牢基礎(chǔ)；
第二個措施，就是要堅(jiān)決的排除非法證據(jù)，強(qiáng)化證據(jù)的審查機(jī)制，堅(jiān)持法定的證明標(biāo)準(zhǔn)，對于那些非法證據(jù)要一律排除；
第三，就是要強(qiáng)化我們的審理程序，保證程序的合法，保證程序的公開，這部分要強(qiáng)調(diào)庭審為中心的審判規(guī)則意識。
第四，就是要充分發(fā)揮訴訟各方的職能作用，建立健全相互制約的機(jī)制，這里面就特別要我們發(fā)揮律師、辯護(hù)人、會見、閱卷、調(diào)查取證等這樣的一些權(quán)利和它的職能作用，就這幾個方面來防止冤錯案件的發(fā)生。
絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地
吳小莉：周強(qiáng)院長還特別強(qiáng)調(diào)了網(wǎng)絡(luò)，他33次提到了網(wǎng)絡(luò)有關(guān)的工作，是去年報(bào)告的大概一倍有多，而且其中包括了絕不允許網(wǎng)絡(luò)成為法外之地……六個絕不的這種的提法，是僅次于說要鐵腕反腐，可以說是近年來觸網(wǎng)最深的一次高法報(bào)告。您怎么看，在打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪中，法院系統(tǒng)可以有的作為，或者會做的事情？
孫軍工：你很細(xì)心，看到了網(wǎng)絡(luò)講的非常多，為什么講這么多？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在生活的就是一個網(wǎng)絡(luò)的時代，互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)的迅猛發(fā)展，已經(jīng)在深深地影響和改變著我們的工作、生活、學(xué)習(xí)，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中出現(xiàn)的刑事類的犯罪，比如說誹謗，比如說尋釁滋事，比如非法經(jīng)營等等已經(jīng)出現(xiàn)；另外網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中的知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)，公民之間的侵權(quán)，網(wǎng)站的經(jīng)營者轉(zhuǎn)發(fā)信息，包括我們現(xiàn)在在微博、微信作為自媒體，在發(fā)布信息的時候，有可能就存在著侵害他人名譽(yù)權(quán)，侵害他人其他權(quán)的可能，所以網(wǎng)絡(luò)和我們生活越來越緊密，它涉及的法律問題會越來越多。
我們講絕不讓網(wǎng)絡(luò)成為法外之地，就是要依法的去規(guī)制網(wǎng)絡(luò)言行，使每一個公民在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境中的言行也要符合法律的規(guī)范。讓網(wǎng)絡(luò)更好的發(fā)揮思想交流，便捷信息溝通，便捷商業(yè)運(yùn)作，便捷創(chuàng)新發(fā)展這樣的正能量，正作用。
吳小莉：而且是負(fù)責(zé)任的。
孫軍工：是負(fù)責(zé)任的。我們?nèi)嗣穹ㄔ簩?shí)際上從2013年到2014年分別出臺了兩個司法解釋，一個是規(guī)范網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下，利用網(wǎng)絡(luò)實(shí)施誹謗等犯罪刑事案件的法律適用標(biāo)準(zhǔn)，去年10月份，我們又專門出臺了正式實(shí)施的，在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境下民事糾紛的這樣一個法律的適用標(biāo)準(zhǔn)。
從刑事和民事兩個角度，實(shí)際上從司法機(jī)關(guān)來說，為我們的網(wǎng)民提供了一個安全上網(wǎng)，安心用網(wǎng)的法網(wǎng)，或者說是一個法律保護(hù)的保護(hù)器，這樣的話，使得網(wǎng)絡(luò)更加的晴朗，使大家的上網(wǎng)交易、交流、分享信息、獲取新聞，都可以于法有據(jù)，于法有依。
吳小莉：像你說的，解釋出來之后有沒有相關(guān)的案例發(fā)生過？
孫軍工：有很多案例，像周強(qiáng)院長報(bào)告里面就講到了，比如說網(wǎng)絡(luò)上實(shí)施造謠誹謗的，包括實(shí)施非法經(jīng)營，比如秦火火、邊民的案件，在民事侵權(quán)這些案件就相對來說更多一點(diǎn)，有些網(wǎng)民、網(wǎng)站，擅自轉(zhuǎn)發(fā)一些沒有標(biāo)注來源的作品，就構(gòu)成了知識產(chǎn)權(quán)的侵權(quán)，像這些行為，都是非常多。
考慮到這個問題，網(wǎng)絡(luò)跟大家都很熟悉，網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中如何規(guī)范自己言行，還缺少更多的警示，所以我們今后也會進(jìn)一步的在司法公開的過程當(dāng)中，加大對網(wǎng)絡(luò)法律規(guī)制行為的相關(guān)案例的向社會推進(jìn)的力度，讓更多的人了解，應(yīng)當(dāng)如何上網(wǎng)，如何在網(wǎng)絡(luò)上依法規(guī)范自己的言行。
保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán)
吳小莉：你提到法治社會很重要一點(diǎn)，即法治都要公平正義，有人就問到了，比如說有官員去干預(yù)司法的話，我們要怎樣避免這種情況發(fā)生，來保障我們的司法獨(dú)立。
孫軍工：您說的，實(shí)際上現(xiàn)在媒體里報(bào)道比較多的就是領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)個案，打招呼等等，這實(shí)際上在影響司法公正的因素里，是非常重要的一個現(xiàn)象。這個現(xiàn)象，應(yīng)該說我們已經(jīng)充分的認(rèn)識到它的危害，所以下一步要通過深化改革，解決各種制約司法公正實(shí)現(xiàn)的體制、機(jī)制性的障礙。簡單的講，在這里面，我們實(shí)際上可以有幾個措施：
第一個，就是要強(qiáng)化以審判為中心，建立以審判為中心的訴訟職能，排除對審判權(quán)獨(dú)立運(yùn)行的干擾，包括領(lǐng)導(dǎo)干部打招呼、干預(yù)具體個案的情況，全程記錄、通報(bào)、甚至公開，用這個方式，讓那些有錢，有權(quán)，有勢的人，沒有辦法打招呼，打了招呼沒有用，讓我們其他的人，參與訴訟的也好，或者社會公眾也好，能夠不用再去擔(dān)心，一旦涉訴會遭遇不公平，一旦涉訴會遭遇對方托了人，一旦涉訴會擔(dān)心自己找不到熟人怎么辦。用這樣一種方式，在制度上來保證人民法院獨(dú)立行使審判權(quán)；
再一方面，要強(qiáng)化庭審中心的意識。剛才已經(jīng)跟你講過，所有案件事實(shí)的認(rèn)定，證據(jù)采信，都要集中在庭審當(dāng)中，定罪、量刑，所有的辯論，爭論，控辯雙方的意見、爭鋒，都要集中在法庭上，案件最終處理的意見要形成在法庭上，用這樣方式去杜絕各種庭外、庭下的勾兌，防止暗箱操作；
第三，要大力的推進(jìn)司法公開。從立案、到審判、到執(zhí)行，審判流程信息公開，裁判文書要上網(wǎng)，執(zhí)行的信息要公開，讓司法權(quán)在陽光下運(yùn)行，讓司法權(quán)的運(yùn)行時時刻刻受到社會各界的監(jiān)督。通過這些方面，應(yīng)該說在保障司法權(quán)獨(dú)立行使，確保司法公正，特別是排除剛才講到的，比如說領(lǐng)導(dǎo)干部個人干預(yù)案件這個問題上，我想應(yīng)該會取得很好的效果。
吳小莉：好的，非常謝謝孫局長今天來到我們的直播室，我們也希望法治，借由你們和大家的努力，真的能夠成為一種信仰，而且大家相信它在陽光下，有權(quán)也不能夠放任，也不能任性。
孫軍工：是的，謝謝小莉。
吳小莉：謝謝局長。
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